Question:
Un hélicoptère avec les pales en bas volerait-il de la même manière, voire pas du tout?
clintonamoar
2017-07-31 22:51:07 UTC
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J'ai entendu dire que l ' erreur de fusée à pendule s'applique également aux giravions. Comme indiqué ci-dessus, je suis curieux de savoir si un hélicoptère avec des pales au bas du corps en subirait les effets. (Oui, je sais que ce n'est pas pratique et que l'atterrissage serait terriblement difficile.)

Compte tenu des difficultés pratiques d'une telle configuration, il est peu probable que vous trouviez une version construite de taille normale. Mais les aéronefs à voilure fixe volent de manière très similaire, qu'ils soient à voilure haute ou à voilure basse. Peut-être qu'il existe une version de drone que vous pourriez voler à l'envers.
@mms Cela semble juste si les pales de l'hélicoptère tournent à contre-sens pour pointer "de haut en bas" pendant que l'engin oscille. Mais s'ils tournent * avec * l'engin? Imaginez que l'engin pivote à 45 degrés de la verticale; la poussée du rotor ne "tire pas verticalement", elle le tire juste vers 45 degrés. Il n'y a pas de couple vers la verticale sauf si vous tournez les pales de l'hélicoptère loin de l'axe de symétrie de l'engin.
D'une manière ou d'une autre, cette question me rappelle une [question totalement indépendante] (https://aviation.stackexchange.com/q/39609/3499).
@Mast oui, cela fait une énorme différence si le rotor tourne réellement.
Sept réponses:
Koyovis
2017-08-01 01:58:09 UTC
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Oui, c'est possible, comme l'a démontré la plate-forme volante Hiller. Il avait deux hélices contrarotatives à l'intérieur d'un carénage et le pilote contrôlait son engin en déplaçant son poids corporel, comme sur un Segway. Aucune loi de la physique n'interdit à un hélicoptère de voler à l'envers.

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La plate-forme volante Hiller était l'un des nombreux types intégrés dans les années 1950, après avoir observé que le contrôle d'un giravion suspendu par transfert de poids pouvait être appris par un personnel non formé en 20 minutes. L ' DeLackner Aerocycle était une autre plate-forme construite sur la base de cette découverte. L'idée a ensuite été abandonnée en raison de problèmes pratiques tels que le soulèvement de roches dans les pales du rotor et une interférence inexplicable à l'époque entre les pales contrarotatives. L'Aerocycle avait une tête de rotor fixe, dont la dynamique était mal comprise à l'époque.

Pour les hélicoptères à grande échelle, avoir le rotor sous l'hélicoptère a le même effet stabilisateur sur les caractéristiques de vol. La stabilité des hélicoptères (et des aéronefs à voilure fixe) est étudiée sous l'angle de l'aérodynamique: les effets des rafales de vent ou des commandes.

En vol stationnaire, la stabilité de vitesse $ {\ delta M} / {\ delta {\ dot {x}}} $ joue un rôle important: s'il est positif, le survol est instable. Un humain peut apprendre à contrôler une plate-forme instable si la période de temps de l'oscillation est suffisamment élevée (pilote d'hélicoptère conventionnel), mais il est beaucoup plus facile de voler dans un avion aérodynamiquement stable (les plates-formes suspendues destinées au personnel d'infanterie en général). L'effet de stabilité de la vitesse en vol stationnaire équivaut à une rafale de vent soufflant directement vers l'avant, alors le changement de moment a-t-il tendance à amplifier ou à contrecarrer les effets de la rafale. Ceci peut être visualisé comme ceci:

enter image description here Source de l'image

La rafale qui souffle sur l'hélicoptère fait basculer le rotor vers l'arrière, ce qui fait basculer le vecteur de poussée. Un rotor conventionnel à bascule a un $ {\ delta M} / {\ delta {\ dot {x}}} $ positif: il veut retourner en arrière toujours plus fort, et est donc aérodynamiquement instable en vol stationnaire. Un rotor basculant en dessous a un changement de moment qui se stabilise: il incline le fuselage vers l'arrière et, en raison du couplage aérodynamique, le rotor revient au neutre. Un rotor avec un décalage de charnière a un moment de stabilisation plus petit, mais un couplage fuselage / rotor plus fort.

Donc, pour répondre à vos questions initiales: oui, l'hélicoptère avec un rotor suspendu volerait, et il serait plus facile à contrôler qu'un hélicoptère conventionnel. C'est juste un peu peu pratique, c'est tout.

Le problème principal est plutôt que le pilote / passager pourrait accidentellement entrer dans un rotor qui est en dessous d'eux au lieu de les au-dessus.
@mins Un rotor sous l'hélicoptère n'est pas vraiment moins stable que lorsqu'il est au sommet. Je me souviens avoir lu dans Prouty que l'un des paramètres de stabilité était en fait meilleur pour les rotors sous l'hélicoptère, mais je ne peux pas le rechercher pour le moment. Mais une tête de rotor entièrement articulée aligne le fuselage avec le disque de rotor comme décrit dans [cette réponse] (https://aviation.stackexchange.com/a/38904/21091), fonctionne également pour un rotor suspendu. Le fuselage reste pointé dans la même direction que le disque, et le pilote contrôle la direction du disque avec le manche cyclique.
@mins avec un rotor décalé de charnière comme celui-ci, lorsque le rotor tourne, le fuselage ne peut pas s'incliner loin du disque. Le disque du rotor le supporte, comme une tasse de thé sur une soucoupe.
@mins Une autre chose à laquelle je peux penser pour expliquer pourquoi nous pourrions ne pas voir beaucoup de ces volants est les problèmes de stabilité. Les hélicoptères avec le corps de l'engin sous «l'aile» auront un centre de gravité plus bas que le «point de levage». Dans le cas où vous ne pouvez pas générer de portance et commencer à plonger vers le bas, la gravité maintiendra le corps sous l'aile et le maintiendra stable pendant l'auto-rotation. Cependant, je suis sûr que quelqu'un pourrait concevoir la version sous l'aile avec cette stabilité à l'esprit.
@MichaelCoxon et c'est exactement l'erreur de fusée à pendule que l'OP mentionne dans sa question. Avec une tête de rotor entièrement articulée, tant que le rotor tourne, le corps suivra le plan du disque de rotor, que le rotor soit sous ou au-dessus du corps.
Il y a aussi le [Airgeep] (https://en.wikipedia.org/wiki/Piasecki_VZ-8_Airgeep) et [Avrocar] (https://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_VZ-9_Avrocar).
Hanky Panky
2017-08-01 12:49:20 UTC
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Nous passons tous nos week-ends à tondre la pelouse avec ces gars.

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Avec l'aimable autorisation de: Helifreak.com

Vous pouvez trouver des milliers de vidéos Youtube montrant à quel point ils peuvent le faire facilement

Ils ont certes des limites différentes de celles à grande échelle, mais la question est de savoir comment un hélicoptère réagira lorsque les rotors sont en bas et à mon avis, cela s'intègre parfaitement pour une explication sans rien enlever aux gros. Ces hélis peuvent soutenir le vol inversé aussi longtemps qu'ils ont du jus
Sans un plan plus large de l'arrière-plan, je suis tenté de dire qu'il s'agit d'un hélicoptère à l'envers dont la photo a été retournée = P.
@E.P. Je ne sais pas ce que tu veux dire. La photographie n'a pas été reflétée, comme vous pouvez le voir d'après l'écriture dessus. L'arrière-plan est clairement dans le bon sens: il y a de l'herbe en bas, avec une clôture visible derrière et au-dessus (sur le bord droit, derrière le rotor) et des arbres derrière et au-dessus, s'effilant vers le haut comme vous vous en doutez.
@DavidRicherby Je ne suis pas sûr de dire que le bon sens de l'arrière-plan est à peu près aussi évident, mais mon commentaire n'était pas non plus une suggestion sérieuse.
Je suppose que pour cela l'angle des pales est opposé à ce qu'ils seraient si l'hélicoptère était dans le bon sens
Oui, pour les vols inversés, les pales du rotor se transforment en pas négatif
Si vous avez des doutes sur la physique d'un hélicoptère capable de voler avec les rotors sous le corps, voici une vidéo montrant que cela se passe. https://youtu.be/Qrmd_Qdryos?t=228 Oui, les cascades sont impossibles pour quelque chose de plus grand qu'un modèle, mais cela démontre que les rotors peuvent être sous l'engin avec pas plus de stabilisation nécessaire qu'avec les rotors au-dessus du corps du hélicoptère
Si votre tondeuse à gazon vole, vous vous trompez peut-être.
Je pilotais des hélicoptères 3D / acrobatiques depuis avant l'arrivée des stabilisateurs assistés par ordinateur. Pour un hélicoptère naturellement stabilisé, ils sont un peu instables lorsqu'ils sont inversés. Avoir le CG sous les pales donne une action "dièdre" qui tend à vouloir ramener l'hélicoptère en vol en palier, si la machine est équilibrée. Être inversé fait le contraire de cela - la machine veut revenir à l'état de basse énergie du fuselage sous les pales. Les systèmes gyroscopiques informatisés (flybarless) compensent cela avec des entrées de commande, mais cette instabilité naturelle est toujours là.
xxavier
2017-07-31 23:23:31 UTC
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L'un des premiers hélicoptères à avoir réellement volé (vers 1918) fut le ' Petróczy-Kármán-Žurovec', destiné à être utilisé par l'armée austro-hongroise comme plate-forme d'observation captive. L'observateur se tenait au-dessus des rotors contrarotatifs ...

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( Image source)

http://www.aviastar.org/helicopters_eng/petroczy.php

Pas mal, mais deux commentaires: "* cet hélicoptère d'observation captif *", donc le problème d'équilibrage est effectivement évité grâce au (x) câble (s) qui maintient l'avion à la verticale; et nous ne savons pas si le centre de gravité est vraiment au-dessus du rotor.
De plus, il y a clairement beaucoup de masse * en dessous * du rotor contrebalançant la plate-forme d'observation - c'est-à-dire trois moteurs, apparemment.
Focha
2017-08-01 06:35:17 UTC
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Pour autant que je comprenne l'aérodynamique et la dynamique des ailes et du disque d'un rotor, ce serait en fait plus stable, au moins dans une certaine mesure, en ce qui concerne le refoulement du disque de rotor. Puisque le centre de gravité d'un tel hélicoptère serait au-dessus du disque du rotor. L'aérodynamique du disque de rotor / des pales n'est pas si simple et vous avez beaucoup d'autres forces impliquées en fonction de la phase du vol. J'essaierai d'élaborer plus, quand j'arriverai à l'ordinateur.

Après avoir trouvé mes notes, assez intéressantes, ne parle que de l'état du rotor au-dessus du CG, en survol. Il déclare:

"(...) le rotor seul, au-dessus du CG, est dynamiquement instable en survol!

Problème d'instabilité dynamique en vol stationnaire:

En cas de perturbation de la vitesse horizontale:

  • l'angle de battement apparaît;
  • l'angle de battement apparaît;
  • le rotor et la poussée sont inclinés;
  • l'accélération horizontale est installée;
  • la vitesse horizontale s'accumule jusqu'à ce que les volets du rotor dans la direction opposée;

Le processus est répété dans la direction opposée avec une amplitude croissante !

Pour les gros hélicoptères, la période d'oscillation en vol stationnaire est généralement assez longue pour une réaction sûre du pilote. "

Il parle également de l'aérocycle de Lackner HZ-1:

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Lackner_HZ-1_Aerocycle

Lorsque vous volez vers l'avant, il y a une force de retour, produite par la lame qui avance, créant une portance, qui réfléchit ensuite à 90 ° en raison de la précession gyroscopique. Cela fait que le disque du rotor souffle en arrière, c'est pourquoi lorsque vous pilotez des hélicoptères, vous poussez toujours le cyclique vers l'avant, de plus en plus avec la vitesse (cela signifie, plus de portance créée par l'avancée de la pale, en raison du vent relatif accru). / p>

C'est la seule raison pour laquelle je dis qu'il serait plus stable, parce que l'hélicoptère aurait tendance, en piqué de nez, à refouler le disque, diminuant ainsi l'angle d'attaque de la pale qui avance. Dans le cas des hélicoptères, cela se produit également, qui à leur tour ont besoin d'un stabilisateur horizontal dans la queue, pour contrer l'attitude à piquer.

Je ne sais pas si j'ai un sens, c'est vraiment difficile d'expliquer toutes les dynamiques impliquées, mais il existe de bons livres concernant l'aérodynamique des hélicoptères.

Pourquoi le CG au-dessus du disque ferait-il une différence pour la stabilité?
@CarlKevinson comme je l'ai dit ci-dessus, dès que j'en aurai l'occasion, je développerai plus en détail le sujet. Je me souviens, il y a quelques années, un professeur de dynamique des hélicoptères en parlait. Ce n'est pas une réponse simple, cela implique beaucoup plus que le centre de masse et le centre de pression. Cela implique également des forces qui agissent sur le disque du rotor, en fonction de la phase de vol. J'essaierai de chercher mes livres sur ce sujet et de développer plus tard.
@mins bien ... s'en tenir à une phase de vol. La stabilité change en fonction de la phase de vol. Si vous souhaitez étudier un disque rotor, vous devez l'étudier en fonction de son vol stationnaire, ascendant ou descendant propulsé, horizontal ou autorotatif. Je ne suis pas un expert en dynamique des hélicoptères. Je suis pilote d'hélicoptère avec un diplôme d'ingénieur aéronautique, mais pas de spécialisation en aérodynamique. Ce que je peux faire, c'est essayer de répondre en conséquence avec le matériel dont je dispose. Dès que j'aurai une réponse plus complète, je vous répondrai. Mais fondamentalement, cela dépend de la phase de vol.
ANDY-S
2017-08-02 09:21:58 UTC
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Un moyen de simplifier la présentation d'un hélicoptère avec l'ensemble rotor en bas est de considérer la portance créée par les rotors comme de la flottabilité et donc de créer une comparaison directe avec un bateau / bateau. L'hélicoptère décrit démontrerait une stabilité statique négative (quelle que soit votre discipline). Lorsque le centre de portance s'éloigne du centre de gravité (pensez à un extrême: un pôle vertical de 30 pieds avec une force horizontale au sommet), aucune force n'existe naturellement pour ramener le système à l'équilibre. La portance créée par les rotors passe maintenant par une ligne perpendiculaire au plan des rotors. Lorsque les rotors sont au-dessus du centre de gravité, la force verticale de gravité entraîne le centre de gravité sous le centre de portance (ou centre de flottabilité dans l'exemple du navire). J'espère que cela t'aides.

Un navire ne se retourne pas, n'est-ce pas? Ma réponse mise à jour contient une explication de ce qui se passe dans un hélicoptère en vol stationnaire.
Derek
2017-08-02 11:03:20 UTC
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Inversez le pas de la lame et elle devrait pousser au lieu de vous tirer vers le haut. Aucun train d'atterrissage ne serait mon problème. Je suis un mécanicien hélicoptère pas un ingénieur juste pour être clair.

Une trop grande augmentation du collectif ferait en sorte que les pales heurteraient l'avion si elles fonctionnaient normalement. Un hélicoptère inversé vole vers le bas, donc inversez le pas et non la rotation
Les lames prennent une forme plus conique lors de la montée en altitude si vous restez avec une configuration normale, vous frappez l'avion. Et toujours pas de train d'atterrissage
Tu n'as pas dit inversé tu as dit sous l'avion
@Derek Ues il y aurait toutes sortes de problèmes pratiques avec le placement du rotor en dessous .. Vous pourriez rassembler tous vos points dans une réponse à [cette question] (https://aviation.stackexchange.com/q/42537/21091)
Je n'ai jamais dit que voler avec le rotor principal sous l'avion n'était pas possible, mais montrez-moi comment atterrir.
theProfessor
2017-08-02 09:14:41 UTC
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Le problème qui n'est pas abordé par ces "ingénieurs" est la stabilité. Les avions à rotor inférieur / masse haute sont fortement affectés par les petits mouvements de la masse au-dessus du rotor, les avions à rotor plus grand / masse plus bas n'ont pas ce problème car les changements de position de masse n'affectent pas le vecteur de la poussée à la masse positionner de la même manière que lorsque la charge utile est au-dessus du rotor. cela a été prouvé par la marine et l'aviation avec leurs «plates-formes élévatrices» qui utilisaient la poussée sous les pilotes. L'autre problème est le fait que ces engins utilisaient des moteurs à combustion interne à carburant liquide qui ont également provoqué des changements de masse dus à l'utilisation de carburant, ce qui a déstabilisé la distribution des masses. Les hélicoptères et les drones modèles électriques n'utilisent pas de carburant liquide qui se déplace lorsque l'engin passe de la verticale à la tête en bas. En bref, il existe plusieurs lois de la physique qui fonctionnent contre les avions à position de rotor basse.

Les modèles d'hélicoptères électriques sont une entrée récente, Nitro Helis est là depuis des décennies et peut faire de même
https://www.youtube.com/watch?v=Qrmd_Qdryos&feature=youtu.be&t=228
vous pourriez essayer d'être un peu moins condescendant lorsque vous parlez de personnes que vous ne connaissez pas.
Bâillement. Toujours ennuyeux pour rencontrer un dépositaire de toute sagesse.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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