Question:
Pourquoi les avions utilisent-ils des rivets et non une construction soudée?
curious_cat
2015-07-18 10:17:16 UTC
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J'ai été motivé par cette question: Pourquoi les avions sont-ils rivetés et non vissés?

Pourquoi pas une construction soudée? Le soudage de ces alliages est-il trop difficile? Je viens d'un milieu de raffinage & dans beaucoup de tâches dangereuses la construction soudée est devenue la norme parce que l'intégrité est plus facile à garantir que les vis, les boulons ou les rivets.

Vous vous demandez ce qui est différent dans l'aviation? L'aérodynamique & de réparation, de sécurité, de poids n'est-elle pas meilleure avec une construction soudée?

Réponse courte; Il est extrêmement difficile de traiter thermiquement une structure en aluminium soudée pour retrouver sa résistance initiale. En plus de toutes les autres raisons énumérées ci-dessous.
Sept réponses:
Peter Kämpf
2015-07-18 11:36:31 UTC
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Réponse courte: les alliages d'aluminium à haute résistance sont difficiles à souder correctement. L'aluminium est un matériau si fin pour les structures d'aéronefs que la nécessité de le riveter est volontiers acceptée.

Deux choses sont importantes:

  1. Alors que l'acier a une plage de température dans lesquels il devient de plus en plus liquide, les alliages d'aluminium passent du solide au liquide en quelques degrés. En outre, la conductivité thermique dans les alliages à base de fer est inférieure à celle de l'aluminium, de sorte que le chauffage de l'acier localement gardera le matériau environnant plus frais et plus solide que l'aluminium. Bien que le soudage de tôles d'acier minces soit trivial, il faut beaucoup d'expérience en aluminium. Pour les feuilles très fines, un équipement spécial comme un support en cuivre refroidi à l'eau sur lequel reposent les feuilles d'aluminium, de sorte que leur dos est refroidi, est nécessaire. De plus, la température de fusion de l'acier et du titane est suffisamment élevée pour qu'il brille longtemps avant de fondre, tandis que l'aluminium fondra sans vous donner aucun indice optique de sa température.

  2. Élevé -l'aluminium de résistance est produit par vieillissement progressif et durcissement par précipitation du matériau. Les alliages habituels utilisent des atomes de cuivre dispersés à travers la matrice d'aluminium qui déforment localement le réseau atomique et le renforcent. S'ils sont chauffés et refroidis rapidement par soudage, la distribution du cuivre serait modifiée et le matériau serait affaibli autour de la zone de soudage. Durcir à nouveau la structure finie est plutôt peu pratique dans la plupart des cas, le rivetage est donc la meilleure alternative.

Une troisième spécialité est la couche d'oxyde sur aluminium, qui a un point de fusion plus élevé température que le matériau de base. Vous avez besoin d'un soudeur AC TIG pour interrompre la couche d'oxyde d'aluminium, votre choix de techniques de soudage est donc plutôt limité.

De plus, les structures rivetées sont plus faciles à inspecter et à réparer. La plupart des réparations nécessitent d'enlever la structure de l'avion pour l'accès, et une structure rivetée est plus facile à démonter et à remonter après la réparation en utilisant des rivets légèrement plus épais.

Mon expérience avec le soudage de l'aluminium s'est arrêtée à des feuilles de 4 mm d'épaisseur; alors que les plus épais étaient faciles à souder, je n'ai jamais réussi à souder des plus minces. Vous vous asseyez devant votre structure et chauffez l'endroit où vous souhaitez commencer le soudage. En le regardant à travers l'écran de la tête sombre, vous attendez que le point sous l'arc devienne brillant, ce qui indique que la surface a commencé à fondre. Maintenant, vous devez ajouter votre fil de soudage comme un fou pour empêcher le point de chauffer davantage et faire bouger le point. Si vous ne le faites pas, une seconde plus tard, vous aurez un trou sous votre arc, car l'aluminium a complètement fondu et est tombé. Faire cela avec des feuilles de 2 mm était un pur exercice de futilité pour moi - au moment où la surface est devenue brillante, elle est déjà tombée.


Modifier:

Merci à @ voretaq7 d'avoir partagé le lien sur le soudage par friction malaxage dans les commentaires! Ceci est rendu possible par un positionnement précis des pièces et une tête de soudage commandée par ordinateur et verra une application plus large à l'avenir. Eclipse Aerospace affirme que cela les aide à éviter 60% des rivets dans leur avion à réaction.

Il y a des années, j'ai eu un professeur de matériaux d'ingénierie, spécialisé dans les métaux et alliages, qui, à la place du terme «soudage» pour le chapitre, a utilisé l'expression «La ruine de métaux autrement soigneusement préparés» *.
Merci Peter! Dans la construction aéronautique, quelles sont les épaisseurs de tôles typiques que l'on rencontre? Je suppose que le fusalage vs les ailes vs les surfaces de contrôle peuvent tous avoir des épaisseurs très différentes et en fonction du type aussi, mais je me posais juste des questions sur certaines valeurs générales. Si des ailes / fuselage soudés, etc. devaient se produire, envisageons-nous des sections de 2 mm ou 4 mm ou beaucoup plus épaisses?
En outre, cela ressemble à une application où la robotique pourrait aider? L'a-t-il en réalité? c'est-à-dire obtenir la température exacte, puis placer rapidement et précisément le cordon de soudure là où il doit être. Dans quelle mesure le soudage dans la construction aéronautique a-t-il été automatisé? Et cela a-t-il aidé quelqu'un à rendre l'aluminium soudé plus pratique?
@curious_cat: Le soudage commandé par ordinateur est certainement un grand pas en avant - remarquez, comparé aux soudeurs TIG il y a 30 ans, les nouveaux avec réglage automatique de la tension pour le démarrage de l'arc et le contrôle du courant sont une révélation. Et c'est encore du soudage manuel. Mais pour que l'ordinateur fonctionne correctement, tout doit être soigneusement préparé. Concernant les épaisseurs: la plupart de l'aluminium a une épaisseur inférieure à 2 mm. Il est plus efficace d'utiliser une feuille mince comme du papier et des renforts de rivets que d'utiliser une feuille plus épaisse.
Merci Peter. Par renforts, vous entendez nervures, angles, etc.? c'est-à-dire une forme de raidisseur? Si tel est le cas, le flambage est-il le mode de défaillance dominant qui contrôle, par exemple, le fuselage? Parce que, je pense que si la pression interne est le mode dominant, la contrainte de contrôle (contrainte de cercle, etc.) devrait être dictée par le diamètre et l'épaisseur de la feuille. Dans quel cas le raidissement ne devrait pas aider, n'est-ce pas?
@curious_cat: Oui, limons, nervures, raidisseurs, tout ce qu'il faut faire pour rigidifier la tôle. Bien sûr, si les contraintes l'exigent, vous aurez besoin de jauges plus épaisses. La pression interne n'est qu'un cas; la pression dynamique dans les structures supersoniques en est une autre. Cependant, la plupart des épaisseurs de peau des avions GA sont dimensionnées en tenant compte de la manutention au sol: les pilotes et les mécaniciens doivent être capables de pousser l'avion sans percer de trous dans la peau avec leurs mains nues.
Merci Peter. Amusant comment le cas d'utilisation le plus banal est souvent celui qui régit la conception.
Cela ne vaut rien que [certains avions * soient * construits par soudage] (https://www.youtube.com/watch?v=INZNk-0e0rI) - du moins en partie. Cependant, l'utilisation croissante des composites semble rendre cela moins probable.
J'ai observé dans les A320 que la zone du nez est soudée, est-elle en acier?
@Firee: Je ne connais pas les détails de la construction de l'A320. Le nez abrite l'antenne du radar météorologique et devrait donc être une pièce composite. Les composites sont assemblés par collage et reliés à une structure métallique par des boulons. Mais il y a peut-être une structure de support soudée.
@PeterKämpf: Je ne suis pas non plus un expert en soudage .. Il a juste l'air d'être soudé, pourrait être une sorte de collage aussi..A une ligne épaisse au niveau des joints..Définiment pas riveté
@Firee: S'ils utilisent des rivets affleurants, il faut être très proche pour les voir, surtout après que la pièce a été peinte. La ligne épaisse pourrait être un scellant - la plupart des rivets sont aujourd'hui fixés «humides», avec un scellant entre les pièces. Ce scellant transmettra également un certain cisaillement et fournira une protection contre la corrosion. Si le mastic a été appliqué généreusement, il ressemblera beaucoup à un cordon de soudure.
Le soudage par faisceau laser est déjà en production depuis un certain temps pour l'assemblage de panneaux, par ex. chez Airbus. Ceci est utilisé sur les alliages Al compatibles. Bien que le duraluminium standard 2024 ne se soude pas bien, c'est le cas. Les nouveaux alliages comme AlMgSc sont particulièrement adaptés au soudage, car ils n'ont pas besoin d'un traitement thermique pour éviter la recristallisation. De plus, FSW introduit beaucoup moins de chaleur et évite complètement la fonte et tous ses inconvénients.
Peter, c'était une discussion des plus instructives et des plus complètes!
Karl W Smith
2015-08-05 02:33:04 UTC
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Le soudage présente 2 inconvénients importants (1) il affaiblit généralement le matériau d'origine la chaleur dans la zone affectée et (2) l'utilisation d'un seul composant peut perdre des fissures en s'arrêtant au passage d'une section à l'autre. J'ai entendu une histoire selon laquelle quelqu'un (Lockheed?) Avait essayé l'utilisation de la liaison par diffusion, mais avait ensuite subi un développement de fissures importantes pendant les tests structurels.

Ayant eu accès au fuselage du Comet utilisé pour les tests de pression du réservoir d'eau (monté sur mur d'un laboratoire du RAF College Cranwell), la croissance des fissures est clairement apparente. Dans le passé, les ingénieurs avaient l'habitude de percer des trous à l'extrémité d'une fissure (lorsqu'ils les trouvaient) parce que l'augmentation du rayon de pointe ralentissait la vitesse de propagation. Mon père et mon parrain étaient tous deux ingénieurs d'Imperial Airways dans les années 30, 40 et 50. (OK, le nom a changé en BOAC i 1940.)

De plus, il est presque impossible de tester l'intégrité d'une soudure sans la casser; comme l'usine de correspondance qui teste à 100% et n'envoie que celles qui ont fonctionné.

Ré. Intégrité de la soudure: qu'en est-il des tests aux rayons X, des tests par ultrasons, des tests radioactifs, etc.? Ne sont-ils pas suffisamment fiables pour les tests d'intégrité des soudures?
J'ai vu un documentaire récent sur le Comet, où ils sont retournés et ont réexaminé la section de coupure aérienne du G-ALYP qui avait été récupérée, où la fissure qui avait détruit l'avion aurait commencé. Ce qu'ils ont découvert, c'est qu'en plus des ouvertures presque carrées, une technique de rivetage de guerre avait été utilisée, qui créait des micro-fissures dans la peau autour des trous de rivets. Ce n'était pas un problème pour les bombardiers non pressurisés fabriqués pour la RAF, mais c'était un problème pour un avion de ligne pressurisé.
@tj1000: Le fuselage riveté par poinçon n'était pas seulement un contributeur majeur à la désintégration des comètes, c'était à peu près le seul contributeur significatif. Si vous regardez [les fenêtres de la comète 1] (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fuselage_of_de_Havilland_Comet_Airliner_G-ALYP.JPG), vous verrez qu'elles étaient _déjà_ assez arrondies - certainement pas beaucoup plus anguleuses que celles de nombreux autres avions de ligne (regardez les fenêtres triangulaires de la Caravelle, ou les carrés ou rectangles arrondis utilisés de nos jours). (1/2)
(2/2) En outre, les fenêtres ADF suspendues du Comet (le suspect initial de la rupture des BOAC 781 et SAA 201) étaient de forme et de construction identiques (en plus d'être remplies de fibre de verre opaque au lieu de vitres transparentes) aux fenêtres de la cabine. , et sont restés des carrés arrondis, même sur les derniers Comets avec des fenêtres de cabine circulaires ... et, pourtant, pas plus tard, Comet ne s'est détaché dans les airs à la suite de fissures de fatigue émanant des fenêtres de l'ADF. Ce n'est pas le passage aux fenêtres circulaires qui a sauvé le Comet 4 - c'est l'élimination du rivetage par poinçon.
En fait, c'était une combinaison à la fois de la mauvaise technique de rivetage à l'origine des fissures et des trous carrés accélérant la contrainte. Dans le test de réservoir d'origine, le fuselage du Comet s'est fendu autour d'une ouverture de fenêtre, tandis que Yoke Peter semble s'être détaché autour de la découpe de l'ADF. Ils auraient échoué en raison des fissures de rivetage seules, les ouvertures un peu carrées ont accéléré le processus en augmentant la contrainte. À l'inverse, si les fissures n'avaient pas été présentes, les ouvertures carrées n'auraient pas posé autant de problème.
Thunderstrike
2015-07-19 14:51:00 UTC
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Vous vous demandez simplement ce qui est différent dans l'aviation? La réparation, la sécurité, le poids, l'aérodynamique & n'est-il pas mieux avec une construction soudée?

J'ai juste pensé que je prolongerais avec une autre chose qui est largement utilisée (que vous connaissez peut-être ou non car c'est moins évident): Adhésifs cycle.

Sans combiner le matériau en lui-même comme le soudage, cela va dans le même sens mais contrairement au soudage ne change généralement pas les propriétés du matériau. Les adhésifs de force industrielle, comme l'époxy, peuvent être incroyablement résistants lorsqu'ils sont appliqués correctement.

Ce PDF de Henkel propose une vaste gamme de produits, tout comme cet aperçu de 3M Aerospace.

Parmi les ingénieurs en structure, il y a un dicton: ceux qui ne connaissent pas le rivet, ceux qui savent déjà quelque chose utilisent de l'adhésif, et ceux qui en savent beaucoup de nouveau. Les rivets modernes sont mouillés, ce qui signifie qu'au moins un scellant est appliqué. Idéalement, ce mastic adhère bien et transmet le cisaillement. Vous avez maintenant un joint collé sécurisé avec des rivets. C'est vraiment la meilleure façon actuellement. Les joints collés doivent être sécurisés contre le pelage en ajoutant des rivets.
@PeterKämpf C'est peut-être l'un des avantages du soudage par rapport aux adhésifs. Les soudures ne pèlent pas. Existe-t-il des adhésifs résistants au pelage qui ne nécessitent aucun rivetage?
@curious_cat: Non, il n'y a que des techniques de conception résistantes au pelage. Mais les forces de pelage sont impossibles à éviter, surtout lorsque les dommages commencent quelque part et commencent à se propager. Les rivets aident à arrêter la progression des dommages. Vous pouvez réduire quelque peu les contraintes de pelage en les étalant à l'aide d'une épaisse couche d'adhésif élastique, mais la force de ce type d'adhésif est plutôt faible. L'autre façon consiste à rigidifier les pièces aux extrémités du joint collé.
Tyler Durden
2015-07-21 02:27:00 UTC
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Tout d'abord, la plupart des avions ont de nombreux composants soudés, mais ce sont principalement des composants de châssis / structure. La peau est généralement rivetée pour deux raisons (1) il est beaucoup plus facile de retirer ou de remplacer un panneau riveté, et (2) l'emplacement de couplage peau à structure n'est dans de nombreux cas pas accessible. En d'autres termes, la peau doit être jointe au cadre. Cela signifie que le soudeur devrait pouvoir accéder à ce joint. Même si vous aviez accès au joint, il ne s'agirait que d'une soudure de couture, puis vous auriez à souder à nouveau sur la surface extérieure pour sceller les joints bout à bout entre les panneaux. Ensuite, vous auriez à broyer ces sceaux. Très long et coûteux et probablement pas plus fort que les rivets de toute façon.

De plus, considérez que les avions fléchissent constamment pendant qu'ils volent. Cela va faire des ravages avec les joints soudés, conduisant potentiellement à des fissures dans un joint mince (ce que seront les joints de peau). Les rivets sont beaucoup plus conviviaux pour les pièces mobiles car ils leur donnent un peu de force.

Normalement, vous voulez beaucoup de surface pour la soudure, et avec une section mince, il est difficile d'obtenir cela. Pour cette raison, il serait en fait une bien meilleure idée de souder ou de braser la peau que de la souder.

Tout cela étant dit, il est très possible de concevoir un avion en utilisant une construction soudée similaire à une voiture en utilisant ce que l'on appelle des "soudures par points". Cela peut encore arriver, mais l'industrie aéronautique n'y est pas encore arrivée.

Le soudage par points n'est pas trop populaire / utile en tant que méthode unique pour la construction légère, car il introduit des pics de charge. Même aujourd'hui dans l'industrie automobile, le soudage par points est principalement utilisé avec le collage pour fixer rapidement les pièces en place jusqu'à ce que l'adhésif durcisse pour fournir une résistance structurelle. Le soudage en ligne est déjà assez bien introduit (voir ci-dessus, Soudage par faisceau laser et de plus en plus le soudage par friction malaxage).
Wendy
2016-12-17 05:04:48 UTC
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Je suis venu sur ce fil à la recherche de comparaisons entre rivets et soudures. Ma curiosité a été piquée en lisant "La nuit où le Fitz est tombé" / par Hugh E. Bishop en collaboration avec Dudley Paquette. Paquette (capitaine du Wilfred Sykes lorsque l'Edmund Fitzgerald est tombé en panne) a critiqué les soudures dans les navires, qui sont devenues presque standard depuis une comparaison des soudures par rapport aux rivets effectuée lorsque la marine tentait de décider comment construire des sous-marins. La Marine a conclu que les soudures étaient beaucoup plus solides que les rivets, alors ils ont commencé à souder les sous-marins et à peu près tous les gros bateaux après cela. Paquette ne leur faisait pas confiance, car un gros bateau "fonctionne" beaucoup (fléchit et se tord), en particulier dans les tempêtes, et les soudures sont si rigides que là où une zone rivée fléchirait avec le reste du navire, une soudure apparaîtrait à droite open.

Je ne suis pas tout à fait sûr de son application aux avions, mais cela montre que "les bateaux et les navires le font" n'est peut-être pas un argument aussi fort que les gens le pensent.

Je travaille dans l'industrie de la construction navale, j'étais à bord de l'USCGC WLBB-30 Mackinaw [lorsqu'il a heurté une digue] (https://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Mackinaw_ (WLBB-30)) (j'ai en fait un morceau de l'acier bosselé qu'ils ont découpé et m'ont donné) lors de son voyage inaugural. Les soudures ont très bien tenu. Les soudures elles-mêmes sont en fait plus résistantes que l'acier environnant.
Oui, c'est ce que j'ai dit que la Marine a conclu. JE COMME
Oui, c'est ce que j'ai dit que la Marine a conclu. J'ai AUSSI déclaré que les soudures étaient plus rigides, c'est-à-dire plus sujettes à la rupture fragile. À moins qu'il y ait un snafu majeur dans la construction, toute jointure fonctionnera bien lors d'un voyage inaugural. Mais considérez ceci: il y avait quatre gros bateaux sur le lac le 10 novembre 1975. Le Wilfred Sykes venait d'être converti en autodéchargeur, l'Arthur M. Anderson venait d'être allongé et le Roger Blough n'avait que trois ans. vieux. Devinez qui n'avait pas d'acier neuf en elle (et une quille lâche, pour démarrer)?
blacksmith37
2018-04-07 21:50:02 UTC
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Dans l'industrie de la raffinerie; le soudage n'est pas facile, et c'est pour l'acier qui est beaucoup plus facile à souder que l'aluminium et le titane. Le code ASME Boiler and Pressure Vessel comprend une section entière (section 5) qui définit les exigences et les conditions de soudage des aciers de raffinage. L'un des plus gros problèmes pour tout métal est la zone affectée par la chaleur (HAZ). Le métal dans le HAZ a vu toute la gamme de températures de la fusion à rien. Pour l'aluminium, le dépôt de soudure et une partie du HAZ sont dans la condition de résistance la plus faible. Je serai bref. Pour ramener l'aluminium à la résistance, toute la structure soudée devrait être recuite en solution (chauffée à environ 900 F) et rapidement refroidie (comme dans l'eau). Puis vieilli à environ 300 F. C'est la condition courante T 6. Considérez les problèmes de soutien de toute la structure à chaud et l'aluminium a la force du fromage. Et puis tremper dans l'eau. Le titane a son propre ensemble de problèmes de soudage uniques.

Jimmy Clemens
2016-02-19 23:44:42 UTC
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Comme d'autres l'ont noté, c'est à cause des propriétés de l'aluminium. J'aimerais ajouter qu'il existe de bonnes alternatives à l'utilisation de l'aluminium, mais la seule qui soit réalisable à la fois en termes de performances et de prix est le magnésium.

Le XP-79 propulsé par fusée de Northrop utilisait une structure monocoque en magnésium soudé par exemple.

Cela dépend de la façon dont vous définissez la «performance». Il réagit avec l'eau et est hautement inflammable, deux qualités assez sous-optimales dans les structures d'avion.
@fooot Un alliage de magnésium appelé Elektron était très populaire dans les avions allemands et russes. La corrosion était le plus gros problème et l'inflammabilité n'était pas un problème.
@fooot "sous-optimal" heh ... :)
@fooot Mg est utilisé pour les engrenages et les composants d'hélicoptères. Si la corrosion peut être problématique, la combustion ne l'est pas. En termes de ductilité et de formabilité, Mg ne correspond pas à Al. La formation de feuilles minces en particulier est problématique.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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