Question:
Est-il exact qu'un chasseur à réaction peut être utilisé comme une arme non létale (sonique)?
Franz Drollig
2017-02-22 15:41:37 UTC
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Imaginez que vous ayez une foule de personnes qui souhaitent se rendre dans un certain territoire (par exemple, près de la frontière). Un avion les survole de telle sorte que lorsqu'il atteint une vitesse supersonique, il y a une forte détonation. Les gens l'entendent, ça fait mal et pendant plusieurs jours, ils sont sourds. Ce bruit les effraie, et après un certain temps, la plupart d'entre eux guérissent (c'est-à-dire qu'il n'y a pas de blessure permanente à leurs oreilles).

J'ai entendu cette histoire d'une source en laquelle je ne fais pas confiance.

Cela peut-il être vrai? Pourriez-vous, en théorie, protéger la frontière d'un pays contre les foules intrusives en les survolant simplement (à condition que les foules ne puissent pas descendre dans l'avion)?

Selon la hauteur à laquelle vous êtes prêt à voler, le [downwash depuis les ailes] (http://amasci.com/wing/lasrWing.gif) peut également être utilisé comme une arme.
@SteveV. Une hauteur de 100 mètres (328 pieds) serait-elle suffisamment basse (à condition que l'avion soit un Eurofighter)?
Comment allez-vous convaincre le pays voisin de vous laisser faire voler vos avions à travers la frontière à cette fin (en supposant que vous n'êtes pas déjà en guerre avec eux)?
@Random832 J'ai posé cette question parce que j'écris une histoire de fiction, où un pilote tente de défendre la frontière des immigrés clandestins. S'ils sont déjà sur le territoire du pays du pilote, il n'a pas besoin de traverser la frontière.
Ah, la question ne dit pas que vous avez une foule de gens qui ont déjà traversé la frontière. (De plus, quelle est la densité / densité de la foule en parlez-vous? Je ne sais pas à quel point votre prémisse est plausible. Mais c'est hors sujet ici.)
C'est une méthode efficace pour perturber un ennemi assez peu technologique qui est enfoui dans un système de tranchées - bien que la Convention de Genève ne le permette probablement pas. Pas besoin de devenir supersonique - il suffit de voler le long de la tranchée à une vitesse quasi supersonique (afin qu'ils ne puissent pas vous entendre arriver jusqu'à ce que vous soyez au-dessus d'eux) à basse altitude (un avion d'attaque à basse altitude peut voler à 25 pieds si le l'équipage a assez de bouteille pour faire confiance au radar d'évitement au sol) et laisse l'infanterie ennemie trop sourde pour communiquer, sans parler d'avoir peur sans esprit s'il s'agit principalement de conscrits et de nouvelles recrues.
[Le pilote du F-16 utilise Sonic Boom pour sauver les troupes au sol lors de l'opération Iraqi Freedom] (https://www.youtube.com/watch?v=DXbp2OyNYQ4)
Je me demande combien de personnes qui commentent ont une expérience RL avec l'utilisation de jets de cette façon.
Dans son livre «Fire Strike 7/9» sur son séjour en Afghanistan, le Sgt Paul Grahame, un JTAC, décrit les pilotes faisant presque exactement ce que vous avez décrit. Réaliser un boom sonore sur les troupes ennemies en guise de «démonstration de force» aux troupes ennemies. L'effet étant beaucoup de bruit et de perturbations mais pas d'effets mortels. Utile si vous avez des troupes au sol / civils / actifs à proximité, vous ne voulez pas risquer d'être abattu / explosé.
Des bruits aussi forts causent des dommages permanents. Notez qu'il ne fait rien aux troupes dans le char boutonné.
Il n'y a pas de bang lorsque vous * atteignez * des vitesses supersoniques. Le bang est "continu" alors que vous êtes supersonique, c'est juste que n'importe quel observateur stationnaire n'entend qu'un "bang". Dans tous les cas, vous n'avez pas besoin de supersonique - les jets sont assez bruyants et assez effrayants à eux seuls. Le boom lui-même est assez ennuyeux - les humains sont assez résistants à ce type de surpression, contrairement aux vitres.
@Steve qui ne désactivait pas cependant; il a juste fait croire qu'il pouvait les frapper. Ils auraient probablement pu se battre s'ils avaient réalisé le truc.
Hahaha! J'ai déjoué vos plans en utilisant des bouchons d'oreille!
@FrancescoDondi C'est vrai, mais on pourrait aussi dire la même chose pour le spray au poivre. Cela peut être désactivant si vous le laissez, mais il est tout à fait possible de fonctionner après avoir été touché (j'ai été pulvérisé pour l'entraînement de la Marine - ça craint, mais c'est possible).
il y a un certain nombre de choses qui auraient un impact sur la façon dont cela fonctionnerait. Les combattants à grande vitesse sont certainement intimidants. voir les dégâts qu'ils peuvent faire aux cibles au sol encore plus. Voir et entendre quelque chose comme un A-10 effraiera certainement tout le monde sur le terrain, s'ils ont un niveau de conscience de ce que ces choses peuvent faire. Bref, l'effet est surtout psychologique. En tant qu'arme de renversement pratique, pas tellement. Se déplacer aussi vite, aussi bas que le sol est extrêmement dangereux. Cela peut être possible, mais pas pratique
Neuf réponses:
Carlo Felicione
2017-02-22 15:49:14 UTC
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Les bangs soniques d'un avion volant à basse altitude, même s'ils sont bruyants, ne semblent pas causer de dommages auditifs, comme le démontre ce pilote de F-14 lors d'une démonstration d'aile aérienne Tiger Cruise.

Désormais, les combattants militaires feront parfois une `` démonstration de force '' sous la forme d'un passage à basse altitude et à grande vitesse contre des forces de menace qui n'ont pas une capacité IADS substantielle afin de les motiver de se disperser sous la menace d'employer des munitions contre eux s'ils continuent la belligérance.

MISE À JOUR: J'ai trouvé cette histoire à propos d'un F-16 2-navire au-dessus de l'Irak lors d'une mission de patrouille du CAS. Les pilotes reçoivent un appel radio d'opérateurs SOCOM désespérés coincés par les troupes ennemies pendant la nuit. Les pilotes ne peuvent pas obtenir de stroboscope infrarouge pour suivre les bombardements, donc la Viper de tête utilise un bang sonique provenant d'une plongée pour effrayer les combattants.

Pouvez-vous développer l'acronyme IADS, s'il vous plaît?
Système de défense aérienne intégré - un réseau de radars et d'autres systèmes de détection, de nœuds de commande et de contrôle et de sites AAA et SAM pour identifier, suivre et abattre les aéronefs hostiles
C'était si relativement calme que personne ne sursauta ou ne se couvrit les oreilles.
La deuxième vidéo a pourri des liens. Je le remplacerais si vous aviez mis son titre quelque part. Pouvez-vous le remplacer ou fournir un titre?
dotancohen
2017-02-22 22:04:01 UTC
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Un pilote américain de F-16 a effrayé les troupes irakiennes se rapprochant d'une force SAS en 2003.

Apparemment, le pilote n'a pas pu identifier visuellement la force SAS, donc au lieu de abandonnant l'ordonnance et bombardant potentiellement les Britanniques, il a effectué des manœuvres de bombe en piqué qui sonnaient comme une ordonnance explosant pour les Irakiens au sol. Ils se sont dispersés et les Britanniques ont été épargnés.

https://holykaw.alltop.com/f-16-pilot-used-sonic-boom-weapon-save-ground-troops
KorvinStarmast
2017-02-22 19:44:42 UTC
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L'utilisation d'une "démonstration de force" par des avions supersoniques a une influence variable sur le sol

Pourriez-vous, en théorie, protéger la frontière d'un pays contre les foules intrusives en survolant simplement eux (à condition que la foule ne puisse pas descendre dans l'avion)?

Pour répondre à votre question, non, vous ne pouvez pas protéger la frontière en faisant cela - en lui-même. Les perches soniques sont bruyantes et provoquent une gêne / une gêne. Si vous volez très, très bas (environ 50 pieds), vous pourriez causer des dommages physiques aux personnes en raison de la combinaison de l'énergie sonore, des tourbillons de bout d'aile et des gaz d'échappement.

Si vous protégez la frontière de la traversée, tout ce que les gens ont à faire est de tomber à plat, de ressentir l'inconfort, puis de continuer à faire ce qu'ils font. Il faut plus qu'une gêne passagère pour protéger une bordure.

Si, au contraire, cette démonstration de force fait partie d'un plus grand des efforts qui incluent des personnes au sol et dans les airs qui font des choses pour protéger la frontière, cela peut avoir un effet dissuasif parce qu'il signale aux gens que quiconque garde la frontière agira.

Expérience de base pour cette réponse

Opérations militaires, Afghanistan et Irak. La démonstration de force utilisant des avions à réaction pour influencer une variété de situations au sol par des moyens non létaux était courante une fois que les combats majeurs avaient cessé et que les opérations de «rétablissement d’un semblant d’ordre» avaient commencé. guerres civiles / combats entre factions.

Parfois, une démonstration de force était plus efficace que d'autres, en ce sens que:

  • parfois elle incitait même des personnes armées à reculer,
  • d'autres fois, c'était juste plus de bruit pendant un combat.
  • Alors que la plupart étaient des passes subsoniques (pour des raisons politiques), je me souviens très clairement d'un cas où une passe supersonique a influencé le action au sol très favorablement. (J'entends par là que l'unité qui a demandé le soutien aérien a atteint son objectif, les gens qu'elle combattait ne l'ont pas fait).
Avez-vous plus de détails sur le dernier point? "a influencé l'action au sol très favorablement." Cela pourrait signifier que cela a effrayé les gens ou ce que le PO suggère et a causé des dommages physiques.
@Pureferret Non, je ne peux pas. L'unité qui a demandé l'appui aérien a atteint son objectif, les gens qu'elle combattait ne l'ont pas fait. Au-delà, les NDA que j'ai signés sont toujours en vigueur.
C'est tout à fait compréhensible
ROIMaison
2017-02-23 16:22:41 UTC
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TL; DR: dégoûtant, non, effrayant, oui

Lors du récent coup d'État en Turquie, des booms sonores ont été utilisés par l'armée de l'air pour décourager et effrayer les citoyens qui se rassemblaient pour résistez au coup d'État.

La vidéo dans le lien montre l'avion comme étant loin, mais je sais que l'avion à Istanbul faisait plusieurs passages bas pour effrayer la partie adverse, comme le montre cette image:

F-16 above the streets in Istanbul

Source de l'image

J'ai des preuves anecdotiques pour étayer ce fait. Il se trouve que j'étais à Istanbul lorsque le coup d'État avait lieu, et à un moment de la nuit, alors que nous dormions, nous avons soudainement entendu le rugissement d'un avion suivi d'une forte explosion (causée par le boom sonore). Je n'ai trouvé aucune preuve à l'appui, mais je pense que le boom sonore a été créé en volant à basse altitude, comme j'ai déjà entendu des bangs soniques auparavant, mais jamais aussi bruyant.

Même en sachant à quel point sonique boum, j'étais sûr que c'était le son de l'ordonnance qui explosait. Je peux imaginer que cela a le même effet sur toutes les troupes, provoquant la peur d'un danger immédiat.

Je peux corroborer cette réponse. J'étais dans la capitale Ankara lors de la même tentative de coup d'État, et dans mon cas, je n'ai pas entendu le jet arriver, mais d'abord le boom sonore, puis le jet rugissant. Je peux convenir que ce fut une expérience extrêmement effrayante et absolument choquante. Chaque fois que cela arrivait, j'ai prié pour que le jet ne revienne pas, mais il est revenu une demi-heure plus tard, et cela a duré de 22 heures jusqu'à tôt le lendemain matin.
Il est logique que vous n'entendiez pas le jet avant le boom, car le jet voyageait plus vite que le son. Lorsque le son vous rattrape, eh bien, cela s'accompagne généralement du déplacement de la flèche à la même vitesse depuis la même origine!
Aaganrmu
2017-02-23 15:26:01 UTC
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Les chasseurs à réaction ont été utilisés pour désorienter dès 1977.

Le 23 mai 1977, un train a été détourné aux Pays-Bas par neuf Moluques, prenant 50 otages. Après 20 jours, la situation est restée pratiquement inchangée et un assaut a été lancé pour résoudre la crise.

Une combinaison de tirs de précision par des tireurs d'élite et de simulations de bombardements par des chasseurs d'étoiles a été utilisée pour pirates de l'air pendant la phase initiale des quelques minutes. Les chasseurs ont effectué trois passages à basse altitude au-dessus du train avec des post-brûleurs engagés tandis que des charges explosives explosaient près du train pour simuler les impacts de bombes. Dans la confusion, une équipe de marines a abordé et est entré dans le train, mettant fin à la situation d'otage. Deux otages et six pirates de l'air ont été tués lors de l'attaque.

Bienvenue, Bien qu'il s'agisse d'un bon article, et certainement lié, il ne s'agit pas d'utiliser «l'arme» du boom sonore pour effrayer les gens, mais d'utiliser des explosifs pour créer une diversion.
Pouvez-vous en dire plus sur * les simulations de bombardements par des chasseurs d'étoiles *? J'ai regardé le lien, mais je n'ai pas compris ce qu'ils faisaient exactement (je ne parle pas néerlandais).
Je parle néerlandais, mais le lien ne dit pas grand-chose sur les «simulations de bombardements». Ce que je pense qu'ils ont fait, c'est de simuler la détonation d'une bombe de deux manières: 1. déclencher des explosifs près du train pour simuler les tremblements ou une véritable explosion. 2. Faire voler des jets au-dessus du train, créant un boom sonore. Les deux éléments, le boom et les tremblements ensemble devraient simuler un explosif.
Larry
2019-04-17 22:41:01 UTC
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Pendant la Seconde Guerre mondiale, les Japonais ont fait voler un avion avec un moteur bruyant ou désynchronisé au-dessus des troupes américaines toute la nuit pour perturber leur sommeil. Je crois qu'ils ont appelé la machine à laver l'avion Charlie. Je suppose que l'utilisation d'un bang sonique en avion ou en drone au-dessus des troupes toute la nuit aurait un effet similaire. https://en.wikipedia.org/wiki/Washing_Machine_Charlie

Histoire intéressante! Bienvenue sur Av.SE.
aeroalias
2017-02-22 17:39:20 UTC
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Oui. Il a déjà été utilisé par les Israéliens comme une forme de guerre psychologique. Fondamentalement, il s'agit de créer la peur et de faire pression sur les gens pour qu'ils fassent quelque chose. Il est également assez bien documenté - voir ici et ici.

Apparemment, les Israéliens considèrent que la tactique est efficace pour envoyer un message ':

Pendant cinq jours fin septembre, l'armée de l'air a provoqué 29 bangs soniques.

Une importante source de renseignements de l'armée israélienne, ... a déclaré la tactique vise à briser le soutien civil aux groupes armés palestiniens. "Nous essayons d'envoyer un message d'une manière qui ne nuit pas aux gens ...", a-t-il déclaré. "Quelles sont les alternatives? .... Nous sommes prudents. Nous veillons à ce que personne ne soit vraiment blessé."

Les Israéliens l'ont fait dans autres endroits également pour à peu près la même raison: envoyer un message.

h22
2017-02-23 18:29:13 UTC
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Le simple fait de voler à basse altitude ne sera pas utile, mais produire un boom sonore en volant à basse altitude devrait fonctionner si vous volez vraiment très bas (quelque 50 mètres ou moins).

De cette source semble que les moteurs à réaction et les armes à feu produisent "juste" environ 140 dB, et d'ici le seuil de mortalité est d'environ 185-200 dB. L'ennemi ne tombera pas mort uniquement au son de votre arme à feu, ni simplement au son de votre avion intercepteur passant bas.

Cependant, cette source indique que le boom sonore peut atteindre 213 dB. Par conséquent, briser le mur du son en volant bas peut produire la force de destruction.

Quelle est l'efficacité? Il existe le site qui permet de calculer la baisse du niveau sonore sur la distance. Si le niveau sonore est de 231 dB à une distance de 2 mètres de son point de départ, il devrait descendre aux 184 dB survivables à une distance de 55 mètres seulement. Par conséquent, la zone d'effet de l'arme serait une piste d'environ 100 mètres de large, correspondant à la trajectoire de vol.

En parlant de "l'arme non létale", cela dépend de ce que nous entendons par là. Si l'objectif est simplement d'effrayer les civils non préparés, 140 dB peuvent suffire.

Et à partir de cette source: http://www.decibelcar.com/articles/40-everything-else/87-dbequivalent.html `un boom sonique est d'environ 213 dB`
Puisqu'un boom sonique est produit en continu tout en voyageant plus vite que la vitesse du son, il n'y a aucune difficulté à produire un boom «au-dessus» d'une cible au-delà de pouvoir voler au-dessus de cette cible. Voler d'un côté de la cible augmentera simplement la distance que la flèche doit parcourir et diminuera ainsi son intensité.
alex
2017-03-20 12:58:18 UTC
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Un boom sonore peut briser les fenêtres de n'importe quel bâtiment à proximité et causer des dommages (parfois irréparables) à toute personne assez proche. C'est une onde de choc, mais sans ordonnance. Donc, je dirais que ça PEUT être non mortel. et cela pourrait également tuer la cible, ou la rendre sourde à vie, ou choquée, ou commotionnée, ou toute autre sorte de chose que vous pourriez imaginer après avoir été frappée par une onde de pression comme celle-là (c'est pourquoi il n'est pas légal de briser le mur du son au-dessus de la terre).



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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