Question:
Premier vol passager par deux pilotes?
Cloud
2020-08-13 15:50:45 UTC
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Dans cette vidéo, le capitaine proclame après le décollage:

Nous étions nerveux à ce sujet, mais le décollage s'est bien déroulé

C'était son premier vol passager dans l'A350, mais toujours ... pas exactement ce que je voudrais entendre en tant que passager. Cela m'a fait réfléchir, est-ce qu'il arrive que deux pilotes prennent leur premier vol passager ensemble sur un type donné, ou est-ce que ce sera toujours le cas que si c'est la première fois de quelqu'un, l'autre pilote aura X heures sur ce type?

Eh bien, si je devais trouver que j'étais assis en tant que passager sur un vol qui était une "première" pour, disons, tout l'équipage, je préférerais qu'ils soient nerveux que "HAH, morceau de gâteau, nous avons eu ceci, noooo probleeemz "...
Non seulement la coutume et la pratique, mais les lois locales et internationales l'interdisent. Je suis désolé de ne pas pouvoir les citer et c'était votre travail de les rechercher avant de demander à SE… Demandez à n'importe quelle compagnie aérienne une confirmation écrite que ce sur quoi vous spéculez le ferait être contraire non seulement aux procédures internes mais aussi au droit local et international.Si une compagnie aérienne ne répond pas, écrivez à nouveau en indiquant à quel point vous seriez heureux de poser les mêmes questions à l'autorité aéronautique locale.
@RobbieGoodwin ** Non, ce n'est pas interdit **, voyez toutes les réponses ici! Et depuis quand le droit international s'intéresse-t-il aux réglementations aéronautiques? Aussi: "c'était votre travail de les rechercher avant de demander à SE" Non, cela n'est pas nécessaire sur cette pile ou sur toute autre pile que je connais ...
@RobbieGoodwin: Par les simples lois de la logique et du bon sens, ce que vous prétendez * ne peut pas être vrai *. Cela signifierait que nous ne pourrions * jamais * avoir de nouveaux types d'avions, et serions * pour toute l'éternité * coincés avec les avions que nous avions dans les années 1920. Si vous avez un nouveau type d'avion, le premier vol de ce vol sera * par définition * avec un équipage qui n'a jamais piloté ce type d'avion auparavant. Puisque nous avons évidemment * de * nouveaux types d'aéronefs (par exemple A380, A350XWB, B787, B737MAX), cela * doit * clairement être autorisé d'une manière ou d'une autre.
Je m'excuse. Je voulais dire que la loi `` devrait '' l'interdire. Non pas que leur vie - qui est le seul point - soit moins importante, mais ne pouvez-vous pas imaginer la réponse différente des médias si la chose s’écrasait et brûlait? le commerce et toute autre activité à laquelle vous pourriez penser, y compris la guerre.
@RobbieGoodwin: "s’il s’agit du premier vol de passagers de la compagnie aérienne, nous pourrions espérer que les passagers ne paieraient pas le public mais des gens comme le personnel de l’usine, des autorités aéronautiques, des compagnies aériennes et des agences de voyages" - Mais ce n’est pas un vol de passagers. C'est un vol d'entraînement. Bien sûr, les deux pilotes de la vidéo ont eu de nombreuses sessions sur simulateur ainsi que des vols d'entraînement et des vols de contrôle. Mais c'est leur premier vol payant avec des passagers, et il * doit * par définition y en avoir au moins un pour chaque nouveau type d'avion. Ce n'est tout simplement pas logiquement possible autrement.
@RobbieGoodwin: Encore une fois, cela n'a rien à voir avec le droit de l'aviation, le droit international ou aucune loi du tout. C'est une question de logique de base et de bon sens. Dans toute série de vols, il * doit * y avoir eu un premier vol, et sur ce premier vol, l'équipage ne peut, par définition, avoir effectué ce vol auparavant.
Cinq réponses:
#1
+33
Mike Sowsun
2020-08-13 16:16:47 UTC
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Ce n'est jamais «la première fois». Ce qu'il dit vraiment, c'est qu'après de nombreuses heures de pilotage de l'avion (ou d'un simulateur approuvé), c'est la première fois que l'on effectue un vol payant avec des passagers. Les vols précédents auraient été des vols d'entraînement.

Lorsqu'un nouveau type d'avion est présenté pour la première fois à une compagnie aérienne, on peut s'attendre à ce que tout l'équipage effectue son premier vol payant après l'entraînement.

Ce qui n'est pas attendu, c'est que les pilotes l'annoncent aux passagers. Je ne conseillerais pas de le faire car les passagers pourraient ne pas comprendre, et cela les mettrait en doute, comme cela l'a fait pour vous.

Il ne semble pas que cela ait été annoncé aux passagers de ce vol, juste rendu public après coup à quiconque regarde la vidéo sur youtube (je ne dis pas que vous pensiez qu'elle avait été annoncée - il suffit de le préciser à quiconque ne regarde pas la vidéo).
#2
+16
Jörg W Mittag
2020-08-14 12:21:05 UTC
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Juste pour souligner l'évidence:

Cela m'a fait réfléchir, est-ce qu'il arrive que deux pilotes prennent ensemble leur premier vol passager sur un type donné

Vous n'avez même pas besoin de connaître l'aviation pour pouvoir répondre à cette question. Vous pouvez répondre à cette question avec bon sens et logique de base:

S'il s'agit d'un nouveau type d'avion, alors par définition, personne n'aura jamais piloté ce type d'avion particulier, ce qui signifie que il doit y avoir au moins un vol où l’ensemble de l’équipage effectue son premier vol. Ce n'est tout simplement pas possible autrement.

Bien sûr, tous auront suivi une formation sur simulateur sur ce type d'avion, et tous auront des vols d'entraînement et des vols de contrôle sur ce type d'avion, mais juste par le lois de la logique de base, il est impossible qu'il n'y ait pas de vol où tout l'équipage n'a jamais effectué de vol payant avec des passagers auparavant, simplement parce qu'il doit toujours y avoir un premier vol.

Jusqu'à ce que nous ayons des machines à remonter le temps et des pilotes de demain en visite.
#3
+14
Bianfable
2020-08-13 16:01:21 UTC
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[N] ose-t-il jamais arriver que deux pilotes effectuent ensemble leur premier vol passager sur un type donné [...]?

Oui, c'est le cas. En fait, cela s'est produit exactement dans le vol que vous avez lié:

J'ai découvert que c'était le premier vol passager pour nous tous pilotes , mais tout s'est parfaitement déroulé grâce à Coopération scandinave et travail d'équipe.

(description de la vidéo YouTube, c'est moi qui souligne)

Il n'y a aucune obligation légale avoir une expérience réelle avec des passagers de ce type. Tant que tous les pilotes ont réussi la qualification de type, qui comprend le temps de vol dans l'avion réel ou un simulateur de niveau D, et au moins le commandant de bord (commandant de bord) a la pleine ATPL (Airline Transport Pilot License), ce qui nécessite au moins 1500 heures d'expérience de vol (au moins en Europe, pas sûr pour les États-Unis), il n'y a rien de mal à cela.

Notez que sur la base des autres vidéos de cette chaîne YouTube, le pilote semble être type noté sur l'Airbus A330 également, qui est un avion très similaire. Une vidéo précédente Apprendre à piloter l'A350 SAS à Toulouse montre la formation à la transition depuis l'A330:

Training Session

La seule et unique session de simulation sur le parcours de transition de l'A330 à l'A350. C'est un avion génial.

Aux États-Unis, * les deux * doivent avoir ATPL. Cela semble être plus une réglementation du marché du travail qu'une mesure de sécurité - il y avait trop de pilotes disponibles, ce qui signifiait surtout sur les lignes régionales que les salaires diminuaient et les conditions de travail étaient médiocres, ce qui aurait pu entraîner des problèmes de sécurité si rien n'était fait, donc ils ont rendu un peu plus difficile de s'asseoir au bon siège.
#4
+10
busdriver
2020-08-14 13:02:19 UTC
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Ma réponse prend en compte les règles de l'EASA (européennes).

En règle générale, après un entraînement de transition en simulateur, il y a un entraînement au vol en ligne sur de vrais avions. C'est voler avec un instructeur (expérimenté), bien qu'il y ait des passagers à bord. La durée de cette formation au vol en ligne dépend de l'expérience antérieure du stagiaire, mais elle ne peut être omise. Après la formation au vol en ligne, il y a un contrôle en ligne (généralement à nouveau sur un vol commercial normal réel), après quoi le stagiaire peut commencer les opérations sans pilote instructeur à bord.

En Europe, il existe un concept de "expérimenté" membre d'équipage. Après une formation au vol en ligne et une vérification en ligne réussie, le pilote est considéré comme expérimenté pendant au moins 100 heures de vol et 10 secteurs. L'idée clé ici est que deux membres d'équipage expérimentés ne peuvent pas voler ensemble.

Donc, avant que deux pilotes ne soient autorisés à opérer ensemble, les deux doivent avoir au moins environ 120 à 150 heures de vol sur le type sous leurs ceintures.

Il y a quelques écarts à ce sujet, et plus particulièrement les compagnies aériennes peuvent temporairement ignorer le statut d'expérience lors de l'introduction de nouveaux types d'avions dans leur flotte. Mais ce qu'ils ne peuvent pas faire, c'est sauter la formation obligatoire au vol en ligne. Il n'est pas rare que les compagnies aériennes achètent des formations pour leurs instructeurs auprès d'autres compagnies aériennes qui exploitent déjà le type ou ont des instructeurs d'autres compagnies aériennes volant avec leurs avions nouvellement acquis avec des pilotes de compagnie.

Le cas de l'A350 est un peu différent, car il est considéré comme un "même type" que l'A330 et ils ont une mention de qualification de type commune. Beaucoup de nouveaux pilotes A350 sont déjà des pilotes A330 et peuvent sauter une partie de la formation au vol en ligne impliquée. Il y a une formation en simulation entre les deux.

Avec mon opérateur, j'ai effectué quelques vols avec instructeur lors de la transition de l'A330 à l'A350. Il n'y a pas eu de contrôle en ligne séparé ni de statut d'expérimenté, car j'étais déjà actif avec l'A330. Donc je suppose qu'en théorie, il se pourrait que deux pilotes d'A330 puissent piloter l'A350 ensemble après un cours de transition en simulateur.

Source partielle: https://www.easa.europa.eu/sites/default /files/dfu/Consolidated%20unofficial%20AMC%26GM_Annex%20III%20Part-ORO_0.pdf

#5
+5
StephenS
2020-08-13 17:42:12 UTC
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Pour le tout premier vol d'un nouveau type dans une compagnie aérienne donnée, il est évident qu'aucun des pilotes ne l'aura piloté avec des passagers auparavant, bien que cet équipage ait suivi une formation approfondie sur les sims et les avions vides. Cependant, c'est un cas très rare.

En général, un nouveau pilote (de ce type ou de la compagnie aérienne dans son ensemble) ne sera jumelé avec certains pilotes plus expérimentés que jusqu'à ce que leur formation soit considérée comme terminée , vous n’auriez donc jamais deux pilotes verts sur le même avion.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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