Question:
Le mouvement des passagers dans un avion de ligne peut-il le faire caler?
suchdoge
2014-03-20 23:47:04 UTC
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Cette question montre quelques hôtesses de l'air dansant pendant le vol et le copilote est sorti de la cabine pour l'enregistrer.

Cela m'a fait me demander: l'équipage de conduite ou les passagers se déplaçant en vol peuvent-ils provoquer le décrochage de l'avion?

Six réponses:
paul
2014-04-05 19:34:34 UTC
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J'avais l'habitude d'enseigner le parachutisme sportif, et nous faisions parfois des farces aux pilotes en déplaçant le poids.

Un Cessna 206 configuré pour le parachutisme aura tout sauf le siège du pilote enlevé, les cavaliers sont assis sur le sol. Tout le monde avance pour le décollage puis se rassoit pour monter. L'instructeur (moi) est assis sur le plancher où le copilote serait normalement, face à l'arrière, tout le monde est face à l'avant. J'attendrais que l'avion soit compensé pour la montée (et bien au-dessus de 1000 pieds), puis je faisais signe aux passagers de s'avancer un peu (le pilote ne peut pas voir cela se produire). Il ajuste l'assiette comme d'habitude, sans y penser. Les passagers s'avancent encore. Trim ajusté à nouveau. Finalement, nous avons 5 personnes portant des packs de 20 kg, toutes coincées dans les 2 premières "rangées" et la garniture presque complètement à nez.

Un signal, et 1/3 du poids brut de l'avion se déplace rapidement de près de 2 mètres vers l'arrière (dans une cabine de 4 mètres), suivi d'un tangage brusque dans le nez et la pression artérielle du pilote. L'alarme de décrochage se déclenche généralement aussi.

Les avions de taille moyenne à hayon utilisés pour sauter sont régulièrement bloqués par trop de personnes sur le hayon pendant trop longtemps. La règle ici est de rester en avant jusqu'à ce que ce soit votre tour, puis allez à l'arrière et sortez (si le buzzer retentit, vous sortez MAINTENANT).

Il est donc possible de décrocher un petit avion en déplaçant les passagers.

En adaptant cela à la taille des compagnies aériennes, nous constatons que les passagers représentent un pourcentage plutôt inférieur du poids brut de l'avion, et la présence d'éléments tels que des sièges, des cloisons et des cuisines à l'arrière empêche 300 personnes de se rassembler rapidement. À l'arrière. L'ascenseur hydraulique plutôt grand a également une autorité considérable sur l'attitude de l'avion.

Donc non, un petit groupe de passagers ne fera pas décrocher un avion de ligne du ciel, peu importe où ils se trouvent. Remarqué par les pilotes: peut-être.

Un avertissement de décrochage à 1000 pieds avec un avion entièrement chargé ne semble * pas * divertissant du tout: O
@yankeekilo - dépend probablement si vous prévoyez de sauter de toute façon!
Remarquez que j'ai dit "bien au-dessus de 1000 pieds". Et tout pilote qui ne peut pas se remettre d'un décrochage en douceur dans un avion modifié par saut ne devrait pas voler. (plus gros moteur et accessoire disponible, poignets de pointe, remplisseurs de volets, winglets - tous les mod à haute portance du marché)
@Paul Ce n'est pas parce qu'ils devraient en faire une bonne «farce». Faites-vous une farce à vos amis en tirant sur le frein à main pendant qu'ils conduisent aussi sur la route?
@Cloud Je connais des amis qui font ça en hiver sur la neige. Une bonne farce est un mélange de bon thème, de timing parfait et de bonne cible. Vous pouvez le faire à quelqu'un que vous connaissez vraiment assez bien.
voretaq7
2014-03-21 01:35:24 UTC
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Théoriquement? Oui.
Pratiquement? Non.

Les passagers qui se déplacent dans un avion auront un effet sur l'équilibre (centre de gravité) de cet avion, mais la proportion de poids pour quelques agents de bord ou passagers se déplaçant sur un avion de ligne moderne est probablement si petite qu’elle est négligeable. Il n’est pas suffisant de dépasser l’autorité de contrôle de l’avion et de le faire décrocher suffisamment pour décrocher (à moins que comme le note mah, vous ayez un nombre substantiel de extrêmement lourds les gens à bord et ils se tiennent tous juste contre la cloison arrière - et même dans ce cas, ce n'est pas probable).


Je ne trouve pas le lien vers celui-ci, mais je me souviens avoir lu ou entendu sur un vol presque vide (je veux dire sur une sorte de plus petit avion multimoteur à pistons) dans lequel la demi-douzaine de passagers (ayant eu quelques "boissons pour adultes") ont décidé de faire une farce amicale sur le pilotes en se déplaçant lentement vers les sièges arrière les plus éloignés, en y attendant pendant un moment, puis en revenant lentement vers les sièges les plus avancés.

Si je me souviens bien de l’histoire, l’avion en question n’avait pas de pilote automatique, de sorte que les pilotes ont dû recaler manuellement l’avion après chaque cycle de changement de siège. Le résultat final est que les pilotes ont annoncé que tout le monde devait choisir un siège et y rester, sinon le refroidisseur de bière serait verrouillé pour le reste du vol.

(Comme vous pouvez probablement l'imaginer, il y avait plus besoin de recadrer en raison de changements CG inattendus après cette annonce.)

Dans les gros aéronefs, pratiquement non. Dans un banlieue, voir [Filair L410 à Bandundu le 25 août 2010, bâtiment impacté] (http://avherald.com/h?article=43015f1b).
Je me souviens d'un article sur CompuServe d'un pilote vétéran qui transportait des porcs vivants au Vietnam. L'un des porcs a brisé sa cage et a commencé à courir dans la soute. Cela excita d'autres cochons, et bientôt il en fit courir un certain nombre, tous ensemble. À la fin, il a dû abaisser la rampe de chargement arrière et les laisser partir en plein vol.
@PeterKämpf. . . Je pense que la question importante est "Est-ce que cela compte comme des porcs qui volent?"
:-) oui, voler le long d'une courbe balistique ...
Je ne sais presque rien de l'aviation. Quelqu'un peut-il m'expliquer ce que signifient «couper» et «re-couper»?
@GeorgeMillo Cela ferait une excellente [nouvelle question] (http://aviation.stackexchange.com/questions/ask) :)
Je doute fort qu'un groupe de personnes au hasard sache que se déplacer a un effet sur l'avion, à moins qu'ils ne soient tous des pilotes ...
Gareth
2014-03-21 02:09:21 UTC
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Il y a eu un crash au Congo qui aurait été causé par un crocodile en liberté dans la cabine qui a déclenché la panique et a bouleversé l'équilibre de l'avion. Ce n'est pas quelque chose que vous entendez tous les jours.

Qu'est-ce qui se passe avec cette référence aux nouvelles sur les accidents des médias grand public qui vérifient rarement leurs faits ou mettent à jour les histoires? L'accident que vous mentionnez, [Filair L410 à Bandundu le 25 août 2010, a touché un bâtiment] (http://avherald.com/h?article=43015f1b), est en effet soupçonné d'avoir été causé par un trop grand nombre de passagers en mouvement, mais le survivant plus tard changé leur témoignage concernant la raison.
@JanHudec Merci d'avoir clarifié cela.
@JanHudec D'un autre côté, le compte dans l'article que vous liez n'a pas non plus de sens. Si vous regardez [l'aéroport de Bandundu sur Google maps] (http://goo.gl/maps/igRcd), il n'y a clairement pas de "bande de réserve" sur le côté de la piste, juste un tas de terres broussailleuses d'environ 150 m de large sur de chaque côté. Mais même si une bande de gazon temporaire avait été préparée, comment les passagers pourraient-ils savoir, à plus de 2 km de la piste, que l'équipage était hors ligne de seulement 50-100 m?
@DavidRicherby: En effet, cette histoire n'a pas de sens. Et après plus de trois ans, il ne semble pas non plus y avoir de résultat d'enquête officielle.
mah
2014-03-21 01:23:03 UTC
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Un avion cale lorsqu'il dépasse son angle d'attaque critique.

À moins que les agents de bord dansants ne se rassemblent tous à l'arrière et soient beaucoup plus lourds que n'importe quel humain normal (et même dans ce cas), je pense qu'il n'est pas possible pour eux (danser ou être des fleurs de mur) de modifier l'angle d'attaque de l'avion.

En bref: non.

Plus d'informations sur les avions cale: http://en.wikipedia.org/wiki/Stall_(flight)

user2357
2014-07-23 06:47:59 UTC
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En bref peut-être ...

Mais seulement si l'avion est déjà lourdement chargé et qu'il y a un grand déplacement de masse en même temps. Dans le cas des parachutistes sur un plancher nu sans contrainte, oui bien sûr.

Ce 747 a décollé de l'aérodrome de Bagram en Afghanistan avec cinq véhicules blindés et on pense qu'ils se sont libérés et se sont déplacés vers l'arrière pendant le décollage:

Bagram 2013

Bagram crash 2013

Article Business Insider

Fab
2017-05-03 01:18:39 UTC
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Je pense que c'est une question très intéressante (en rapport ici). Prenons un exemple extrême:

Pour un avion de ligne, si tous les passagers et le personnel de cabine se déplacent rapidement de manière coordonnée vers l’arrière ou l’avant extrême, pourraient-ils sortir l’avion des limites CG? Le rendre incontrôlable? (Donc, sans faire référence aux petits / moyens aéronefs, ou à quelques personnes se déplaçant au hasard ou aux toilettes, ce qui ne met évidemment pas en danger l'avion.)

J'aimerais voir une réponse plus complète, idealiter en référence à un manuel POH ou Weight & Balance, mais voici une photo pour, par exemple, un A320:

La masse totale est d'environ 80 tonnes, le pax est d'environ 15 tonnes (200 x 80 kg). La longueur de l'avion est d'environ 38 m. Si tout le monde se déplace de son siège vers l'arrière, il se déplace (en moyenne) d'environ 16 m (32 m de longueur de cabine, disons, et la moitié de cela parce que certains bougent plus, d'autres moins).

Ainsi, le CG se déplace par $ 15 \ text {t} \ cdot 16 \ text {m} / 80 \ text {t} = 3 \ text {m}. $ Le cordon aérodynamique moyen d'un A320 est d'environ 4,2 m (voir discussion ici, # 7 ou EASA ici), cela représente donc un décalage de 70% MAC CG, ou (si je comprends bien) un déplacement d'environ 240 UI. (Notez que lorsque tous les pax courent vers l'avant puis vers l'arrière, nous aurions un décalage MAC de 140%).

Pour autant que je sache, l'A320 a une limitation CG de (au plus) 15 % à 45% MAC (voir par exemple ici, p. 81), permettant ainsi au plus un décalage MAC de 30%. Donc, il me semble que la réponse est oui, un mouvement pax coordonné pourrait retirer un avion de ligne de sa charge de CG certifiée. Je ne sais pas si cela reste contrôlable.

Ce n'est pas parce que l'avion est hors de centre de gravité que l'avion va décrocher. Avec le CG arrière, le danger est que si l'avion cale, il n'y a pas assez d'autorité d'ascenseur avant pour casser le décrochage.
@rbp Que se passe-t-il si CG est déplacé au-delà de CL (centre de levage)? Maintenant, la portance du stabilisateur horizontal de la queue est vers le haut, ne sommes-nous pas statiquement instables?
Un décrochage est défini comme dépassant l'angle d'attaque critique de l'aile.
Le flux d'air définit la façon dont le plan arrière vole, pas la stabilité
@rbp Je pense que vous êtes un peu pédant mais vous avez raison. Être instable ne signifie pas que vous avez calé, mais cela rend BEAUCOUP plus probable.
Notez que ma réponse correspond à la question connexe à laquelle j'ai lié (Pax peut-il faire sortir l'avion de l'enveloppe CG?), Qui a été marquée comme un double de cette question. Comme je l'ai dit, je ne sais pas si la condition hors CG peut entraîner un décrochage ou une instabilité ou une incontrôlabilité. Cependant, comme pax (selon mon calcul approximatif) peut faire sortir CG de son enveloppe d'une marge considérable (2x), ce n'est pas inconcevable. Il serait intéressant d'avoir une réponse à cette question au-delà des distinctions purement sémantiques.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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