Question:
Si un pilote s’éjecte, que doit faire le pilote automatique?
Cloud
2018-06-22 19:56:42 UTC
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Si un pilote utilise son siège éjectable pendant le vol, qu'est-ce que le pilote automatique est programmé pour faire?

En tant que développeur moi-même, je voudrais construire de manière à ce que l'avion essaie de se sauver si possible (pour économiser de l'argent) par atterrissage automatique, ou à tout le moins, calculer la zone la moins peuplée la plus proche pour un atterrissage en catastrophe. Je me demande donc si quelque chose comme ça est même écrit dans le logiciel.

Aucun logiciel [nécessaire] (https://en.wikipedia.org/wiki/Cornfield_Bomber): D
Il n'y a pas beaucoup de situations où le pilote a besoin de s'éjecter et le pilote automatique est actif - généralement vous l'auriez désactivé si: être touché, faire des manœuvres à haute énergie, atterrir ou décoller, etc. Et une fois que vous devez vous éjecter, l'activation d'un pilote automatique presque inutile est probablement la dernière chose à laquelle vous pensez.
Je me demande si le pilote automatique est même au courant de l'éjection.
@ymb1 Je ne peux pas imaginer à quel point le capitaine Faust a dû se dégrader après cela.
@ceejayoz Ribbing en personne aurait été beaucoup mieux que lors de ses funérailles, alors je dirais que tout ce qu'il a eu en valait la peine.
Je soupçonne que l'option militaire préférée pour certains aéronefs (par exemple, les avions furtifs classés) serait de provoquer l'atterrissage le plus autodestructeur possible - la dernière chose qu'ils veulent, c'est que l'avion soit récupéré par l'ennemi.
@ZeissIkon `Et une fois que vous avez besoin de vous éjecter, l'activation d'un pilote automatique presque inutile est probablement la dernière chose à laquelle vous pensez.` Bien sûr, le pilote automatique ** pourrait ** s'activer sur / par le bouton / commutateur / poignée d'éjection du pilote. Si cela pouvait faire du bien [c'est une autre affaire] (https://aviation.stackexchange.com/a/52863/1985).
Généralement, les sièges éjectables sont utilisés dans une situation où un pilote automatique ne fera pas grand-chose de bien, c'est-à-dire perte de contrôle, pièces d'avion manquantes, avion en vrille irrécupérable, etc. Aucun pilote ne * veut * renflouer, et il quand ils le font, c'est parce qu'un très mauvais choix est la meilleure option disponible.
@ceejayoz: Apparemment, les côtes ont commencé alors qu'il était encore en parachutisme. "Gary, tu ferais mieux d'y retourner!"
Les avions militaires @abligh, (au moins russes) ont généralement de petits explosifs qui détruisent les systèmes les plus classifiés de l'avion (tels que les IFF). Je ne m'en souviens pas avec certitude, mais ils devraient s'activer en cas d'éjection. Dans tous les cas, le pilote est tenu de les activer si l'avion a une chance de se retrouver entre les mains de l'ennemi.
Vous supposez que l'avion a un pilote automatique - de nombreux chasseurs n'en ont pas, car ils ont un pilote manuel hautement qualifié et formé.
Lors de l'éjection, je demanderais à l'avion de faire de son mieux pour jouer au gazon. Pas besoin de laisser quoi que ce soit aux charognards.
@RAC Euh, oui, les combattants militaires ont définitivement des systèmes de pilote automatique. Les missions ne sont pas des combats aériens du décollage à l'atterrissage, et les pilotes ont besoin de temps pendant les missions pour vérifier les cartes, ajuster les instruments et toute autre gestion du cockpit. Il y a du vol juste pour arriver quelque part et AP permet le multitâche dans ces scénarios. Il y a aussi des vols de ferry où vous ne voudriez pas rester manuellement droit et à niveau pendant des heures sans pause.
* Je me demande si quelque chose de ce genre est même écrit dans le logiciel * Vous pouvez continuer à vous demander, car personne ne dépensant de l'argent au ministère de la Défense ou au ministère de la Défense, de l'argent sur des sous-systèmes d'avion gaspillera son argent sur un logiciel aussi inutile.
Cinq réponses:
Hanky Panky
2018-06-22 21:13:29 UTC
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Je voudrais construire de manière à ce que l'avion essaie de se sauver si possible (pour économiser de l'argent) en atterrissant automatiquement

Si la situation avait permis de sauver le avion, le pilote humain aurait certainement essayé cela en premier. Le fait qu’un pilote d’avion de chasse qualifié ait décidé de s’éjecter d’un avion sachant que l’éjection était un dernier recours et pouvait être mortel, signifie que l’avion n’a plus pu voler en toute sécurité.

En plus de de nombreux problèmes irrécupérables à ce stade, l'un des problèmes les plus importants est le fait que l'éjection déstabilise la trajectoire de vol et l'augmentation de la traînée (car il n'y a plus de voilure sur le dessus) rend encore plus difficile de planer en toute sécurité ce jet, encore moins d'atterrir quelque part.

Le pilote automatique ne peut rien faire à ce stade.

Il y a eu deux incidents célèbres liés à votre question, mais aucun d'entre eux n'implique le pilote automatique.

C'est comme dire Je sais que l'avion peut être sauvé mais mon ordinateur s'en chargera , Je me tire. Rendez-vous à la cour martiale.

Certains commentateurs ont noté que je n'avais pas répondu à une question de base:

N'oubliez pas de répondre à la question " Si un pilote s’éjecte, qu’est-ce que le pilote automatique est programmé pour faire? ", Même si la question semble sans objet

Cette question est trop large: il existe de nombreux modèles d'avions de combat dans le monde entier, construits par un certain nombre de fabricants et dont les détails internes sont des secrets bien gardés. Vous n'allez généralement pas trouver un manuel sur le Web répertoriant toutes les actions que le logiciel de pilote automatique effectuera après un renflouement. Si le PO peut restreindre la question à un certain modèle, on peut rechercher et essayer de trouver quelque chose, mais je ne pense pas que ce soit une recherche facile. Par conséquent, je suis désolé de ne pas avoir de réponse à cette question. J'espère que quelqu'un de plus compétent ira de l'avant et publiera une réponse à cela.

Un atterrissage automatique en toute sécurité sur le territoire ennemi est également contre-productif :)
Ouais, merci de m'avoir laissé m'éjecter de mon côté de la frontière, voici prendre notre avion et tous ses secrets sur ta piste la plus proche
Ou en temps de paix, l'avion fait des ravages en se rendant à l'aéroport le plus proche et en atterrissant, en ignorant le contrôle du trafic aérien, en décidant par lui-même quelle piste est active et en ignorant tout ce qui se passe dans cet espace aérien et au sol.
@rclocher3 Avec ces capacités de pilote automatique, on commence à se demander pourquoi un pilote humain serait nécessaire en premier lieu!
Au moins dans le premier cas (crash de Mig 1989), le pilote automatique * était * impliqué. De Wikipedia: "À une altitude de 150 mètres et en descente, le pilote a supposé qu'il avait une panne moteur complète et s'est éjecté sans incident. Le moteur n'était pas complètement tombé en panne, et l'avion est resté en vol, * volant sur pilote automatique * dans une direction ouest"
Oui c'est vrai mais notez que c'était une forme très rudimentaire de pilote automatique. Dans l'aviation R / C, nous l'appelons une sécurité intégrée en mode attente. Donc, tout ce que le système a fait dans ce cas était de conserver les dernières commandes qui lui avaient été données. Il n'a fait aucun ajustement pour éviter quelque chose.
N'oubliez pas de répondre à la question "Si un pilote s'éjecte, qu'est-ce que le pilote automatique est programmé pour faire?", Même si la question semble sans objet.
Vous avez expliqué pourquoi vous pensez que le pilote automatique serait inutile, mais vous n'avez pas vraiment répondu à la question: "qu'est-ce que le pilote automatique est programmé pour faire?". La réponse peut être «rien», pour les raisons exposées dans votre réponse, mais il peut y avoir plus. Vous devriez au moins essayer de répondre à la question.
Quand une voiture tombe en panne, d'après ce que je comprends, l'ECU éteindra généralement la pompe à carburant de sorte que le carburant (supplémentaire) ne soit pas pompé dans un incendie possible par le système de carburant. Ne serait-il pas logique qu'un avion fasse de même? À tout le moins, l'ordinateur de bord (et non le pilote automatique) pourrait arrêter le (s) moteur (s), éteindre la (les) pompe (s) à carburant et couper l'alimentation. De plus, n'y a-t-il pas vraiment de cas réalistes où le pilote automatique pourrait tenter de faire s'écraser l'avion? Même moi, j'ai vu plusieurs vidéos où des pilotes se sont éjectés en raison d'un manque d'endroit sûr pour atterrir, par exemple. sur les impacts d'oiseaux.
@AlphaCentauri Il est certainement possible de se développer. L'algorithme pour une transition complètement autonome d'un point arbitraire dans les airs à un stationnement sur le tarmac ne fait tout simplement pas partie des pilotes automatiques actuels, même si la plupart des blocs de construction de base (nav, autoland) nécessaires pour le mettre ensemble le sont.
Bonne réponse. J'ajouterais également qu'un DC-3 de l'USAF en 1957 s'est parfaitement posé lorsqu'il était à court de carburant et que l'équipage a renfloué http://www.dc3history.org/dc3fliesitself.html. Le DC-3 n'avait certainement pas de pilote automatique
"Je sais que l'avion peut être sauvé mais mon ordinateur s'en chargera, je suis hors d'ici. Rendez-vous à la cour martiale." J'ai ri aux éclats pendant plusieurs minutes à ce sujet. Incroyable. xD
Un autre incident lié est https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Jalandhar_MiG-21_crash (ne pensez pas non plus que le pilote automatique ait été impliqué dans celui-ci).
Je peux imaginer une situation où un pilote s'éjecterait parce que le pilote ne pouvait pas sauver le jet lui-même. Par exemple, si cela nécessite un virage serré qui induirait trop de G de force, le pilote s'évanouirait avant la fin de la manœuvre. Ce serait alors bien que l'avion puisse atterrir en toute sécurité. surtout dans les conditions d'entraînement.
Si le pilote s'est évanoui, comment va-t-il s'éjecter?
Je me demande s'il vaudrait la peine d'envisager des manœuvres (notamment avec des moteurs vectoriels etc.) qui permettraient de récupérer l'avion mais tueraient le pilote à faire après l'éjection du pilote, mais alors comment tester ça ...
tj1000
2018-06-23 21:44:54 UTC
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Pour ajouter du contexte aux autres réponses ...

L'éjection n'est pas une chose sûre à faire.

Les deux systèmes d'éjection les plus populaires aujourd'hui, l'ACES II et Martin-Baker, ont un taux de réussite d'environ 90 à 92% ... la définition du succès étant la personne vécue. La plupart des éjections entraînent des blessures à la personne, car il s'agit d'une activité assez violente, avec un bref impact de 20 g lorsque le siège se déclenche.

Presque tous les occupants de l'éjection subiront une forme de compression vertébrale, généralement ils ' ll perdra un demi-pouce de hauteur. Si la personne ne suit pas exactement le protocole, elle risque de perdre un bras en sortant. Si la tête n'est pas parfaitement alignée avec la colonne vertébrale, le cou peut être cassé.

L'éjection est une mesure de dernier recours, à n'utiliser que si la seule autre option est la mort certaine.

Donc c'est à peu près acquis si le membre d'équipage déclenche le siège éjectable, il n'y a pas d'autre option viable, et l'avion est incontrôlable, ou sera très bientôt incontrôlable, par un pilote ou un pilote automatique.

De plus, si l'avion tourne follement, le siège peut mal fonctionner ou l'occupant peut être heurté par des parties de l'avion, donc attendre que l'avion soit complètement hors de contrôle n'est pas une sage décision, Soit.

C’est une excellente réponse.
+1. L'éjection n'est pas une téléportation. Vous pouvez être tué / mutilé par l'avion en sortant.
Question: Existe-t-il un deuxième mode moins violent pour les sièges éjectables si vous avez des conditions parfaites? Par exemple, l'avion est entièrement fonctionnel, mais vous serez à court de carburant et il n'y a que du bois / de l'eau, donc vous ne pouvez vraiment pas atterrir en toute sécurité, voire pas du tout.
@ThorstenS.: Non, le système d'éjection est strictement binaire: entièrement entré / complètement sorti. Tout le reste est un dysfonctionnement (vous ne voulez pas éjecter à mi-course, ou en quelque sorte éjecter et être immédiatement touché par le gouvernail). Le truc est assez complexe sans potard de trim;)
L'autodestruction semble être une excellente idée pour les avions militaires dans un espace contesté (à condition qu'elle ne tue pas le pilote éjecté dans le processus)
@Nelson J'ai lu un excellent article sur le bombardier B2. Le journaliste a pu voler mais n'a * pas * été autorisé par un médecin. En fait, à plus de 6 pieds de hauteur, si une éjection était nécessaire pendant le vol, elle lui aurait enlevé les jambes. Alors, il y a ça.
-1
@Sean à 6'5 "apparemment ses jambes et ses pieds pourraient heurter la console, ce qui serait malheureux. [Voici l'article] (https://www.popularmechanics.com/military/g1080/we-fly-ab-2-stealth -bomber /) (encore une bonne lecture la 2ème fois)
Therac
2018-06-22 22:14:52 UTC
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Quoi qu'il ait été programmé pour faire au moment où le pilote s'est éjecté.

Les sièges éjectables sont assez complexes sans intégrer un traitement spécial de l'événement dans le pilote automatique. Étant donné que le pilote automatique ne peut pas atterrir seul, même un avion intact, il ne peut rien faire pour sauver l'avion.

Certaines éjections sont en effet effectuées à partir d'aéronefs qui pourraient potentiellement être sauvés, et ont été atterri avec dommages similaires. Il s'agit d'éviter les risques excessifs d'un pari pour 80% de chances d'atterrir en toute sécurité et 20% d'un accident violent qui met le feu au parc de pont. Pour certaines raisons historiques, de nombreuses marines maintiennent un parti pris compréhensible contre les incendies sur le pont et préféreraient simplement abandonner un avion. Sur la terre ferme, il y a plus de latitude pour les atterrissages en collision.

Quant à prévenir (ou causer) des dommages collatéraux au sol, le seul moyen est pour le pilote de pointer son avion quelque part et de prier. Le pilote automatique est un système réactif - il ne se préoccupe pas de ce qui ne va pas ou ne modélise pas l'avion, il corrige simplement ce qui se passe, donc, peut-être de manière contre-intuitive, il n'est souvent pas trop mauvais pour contrôler un avion endommagé.

Étant donné que les surfaces de contrôle des chasseurs sont suffisamment grandes pour contrer beaucoup de traînée induite par les dégâts, un pilote automatique en état de marche a une chance de maintenir son dernier cap même avec un engin endommagé. Et c'est aussi bon que vous pourriez obtenir avec le niveau actuel d'automatisation de vol.

En particulier, lors de l'éjection d'un gros avion (par exemple, des bombardiers) ou lorsque l'aéronef est actuellement pilotable mais ne le sera bientôt pas (par exemple, un feu de moteur incontrôlé), il est courant de régler le pilote automatique pour qu'il se tienne "droit et de niveau" pour effectuer l'éjection Plus facile. S'ils ont le temps, le pilote peut également viser l'avion vers la grande étendue d'eau la plus proche ou une autre zone inoccupée.
@Mark Ouais, fuir la civilisation et se diriger vers l'eau serait un bon dernier ordre. De plus, en temps de guerre, vous pourriez aimer quelque chose qui le fait pénétrer une fois qu'il est descendu à quelques milliers de pieds. Il y a aussi l'avion qui peut voler mais qui ne peut pas être atterri - tout ce qui prend la vitesse minimale suffisamment élevée pour qu'il n'y ait pas de piste assez longue.
@LorenPechtel: Eh bien, quand vous pouvez atterrir avec une seule aile: https://theaviationist.com/2014/09/15/f-15-lands-with-one-wing/
@Joshua Bien sûr, mais il fallait beaucoup de piste en raison de la vitesse d'atterrissage élevée. S'il s'agissait plutôt d'un bombardier, il n'y aurait probablement nulle part (en dehors d'Edwards) avec une piste assez longue.
@Skyler super et maintenant j'imagine une situation qui implique de ravitailler un bombardier à 1 aile assez longtemps pour arriver à Edwards.
@Joshua Mais notez qu'il a dû atterrir très vite. Cet avion était capable d'atterrir sur la piste disponible malgré cette vitesse. Plus de dommages ou un avion plus lourd pourraient l'emporter au-delà de toute piste disponible ou au-delà de ce que les roues pourraient supporter.
Tamás Polgár
2018-06-25 01:15:31 UTC
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Cela ne fait généralement rien. Lorsqu'un pilote s'éjecte de l'avion, cet oiseau est vissé au-delà de la sauvegarde. Il n'y a pas de pilote automatique dans le monde qui soit suffisamment sophistiqué pour piloter un avion militaire même lorsqu'il est complètement intact, et encore moins lorsqu'il est en feu et en panne.

Cependant, comme je l'ai entendu, il y avait un Su- 27 modèle (ou un descendant du Flanker, peut-être juste un prototype?) Qui avait un œuf de Pâques particulier: après l'éjection, le système d'annonce vocale à bord (la voix féminine qui avertit le pilote de certaines choses) a parlé pour la dernière fois: "Bien au revoir, et merci au nom de la flotte. " Il n'y avait personne pour l'entendre, et le casque du pilote a déjà été déconnecté à ce moment-là, donc c'était vraiment juste l'idée d'un ingénieur d'une blague. Je ne sais pas si c'est une fonctionnalité réelle des Flankers navals russes actuels.

Bienvenue sur aviation.SE! Avez-vous des sources auxquelles vous pouvez établir un lien? Le commentaire selon lequel "il n'y a pas de pilote automatique dans le monde qui soit suffisamment sophistiqué pour piloter un avion militaire" est déroutant car nous savons que [au moins certains avions militaires en ont] (https://aviation.stackexchange.com/a/ 10124/62).
Haha c'est incroyable, je me demande si ça a déjà dit ça en pratique
Peut-être qu'ils n'avaient pas beaucoup confiance en leur siège éjectable. Peut-être qu'il distribue également un grand verre de vodka à l'infortuné occupant.
Les sièges soviétiques / russes ont toujours été très fiables, même à l'époque de la guerre froide. C'était vraiment juste un peu d'humour d'ingénieur au travail.
Les sources sont rares à ce sujet. Je l'ai entendu d'un pilote de chasse hongrois qui à son tour l'a entendu d'un Russe. En ce qui concerne les pilotes automatiques, bien sûr, il y a des expériences, mais il n'y a pas de système qui puisse piloter de manière fiable un avion de chasse, en particulier pas un avion basé sur un porteur. C'est encore de la science-fiction.
C'est à l'envers. Un système de commande moderne à la volée est essentiellement un pilote automatique toujours allumé qui tient compte de l'entrée du pilote. Lui donner des modes de maintien de base en plus des modes de manœuvre est relativement trivial.
@TamásPolgár Où avez-vous trouvé des informations indiquant que les transporteurs n'ont pas de pilote automatique?
Hmmmm ... Si un avion parle au pilote après son éjection, fait-il un bruit? Mais sérieusement - il y a beaucoup trop de "J'ai entendu ça d'un gars dans un bar qui l'a obtenu de quelqu'un qui devrait savoir". Dites-vous quoi - prenez un Su-27, sortez du siège (mais toujours dans le cockpit, mais à l'écart du siège éjectable), déclenchez le siège, restez branché sur le casque et dites-moi ce qui se passe suivant, OK?
Ces choses s'appellent des anecdotes. Quiconque recherche des preuves solides de tout, va dans une bibliothèque technique.
@BobJarvis Salut Bob, vient de faire ça. Peut confirmer que l'histoire est vraie.
@BobJarvis PS, comment puis-je débarquer cette chose maintenant?!
@Cloud: pas de soucis. L'avion a un pilote automatique et va atterrir sous peu (pour des valeurs suffisamment petites de «terre» et des valeurs suffisamment grandes de «cratère». :-)
Testerson5
2018-06-26 06:06:29 UTC
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J'imagine qu'il y a probablement un interrupteur tel que l'avion s'autodétruit au-dessus d'un territoire ennemi ou inconnu. Mais vous ne voulez pas cela sur vos propres zones d'entraînement, de sorte qu'une sorte d'atterrissage contrôlé puisse être programmé en mode entraînement.

«L'autodestruction» des avions militaires est en fait plutôt ennuyeuse. C'est plus une friture de circuits qu'une explosion dramatique.
Cette réponse semble fausse. Avez-vous des références pour le soutenir?
Vous avez raison - vous «imaginez». Il n'y a pas d'interrupteur «faire exploser l'avion».
@DmitryGrigoryev Je m'excuse de ne pas avoir de sources, mais ces avions sont pleins de technologie. Les pays se donnent beaucoup de mal pour détruire les avions abattus afin que personne ne puisse les désosser. En fait, ces événements sont gardés aussi secrets que possible, ce qui rend difficile la recherche de sources.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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