Question:
Pourquoi l'URSS n'a-t-elle pas construit un X-15?
Bryson S.
2020-02-03 14:20:01 UTC
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Dans l'histoire de l'ingénierie aérospatiale aux États-Unis, le X-15 est salué comme une étape critique et nécessaire sur la voie des vols spatiaux habités. Les systèmes de propulsion de fusées chimiques à accélérateur, les commandes de réaction et les combinaisons de vol pressurisées étaient toutes les principales caractéristiques de conception du X-15 qui ont finalement trouvé leur place dans les futurs vaisseaux spatiaux à succès.

Compte tenu des ressources évidentes que l'URSS a mises dans la course à l'espace et de ses nombreuses missions réussies, pourquoi n'ont-ils jamais construit un avion spatial hypersonique semblable au X-15?

En règle générale, soyez légèrement sceptique quant aux mérites de tout appareil lorsqu'il est vivement félicité par la nation qui l'a construit en premier lieu. Doublement pour les jouets de la guerre froide.
@AEheresupportsMonica Assez juste. Cependant, nous avons tellement appris sur le chauffage aérodynamique et la rentrée atmosphérique grâce à ce programme, c'est incroyable pour moi que les Soviétiques aient réussi à sauter complètement cette étape sur le chemin de l'espace.
Compte tenu des composants technologiques que vous mentionnez, si vous n'avez pas de réponse ici, vous pouvez envisager de poser une question sur space.SE.
Je vote pour clore cette question comme hors-sujet pour l'aviation, c'est une question pour Space.SE
C'est un avion spatial, il appartient sans doute aux deux
Je ne suis pas d'accord avec le vote serré, cette chose a à peine atteint l'espace. Ne pas essayer de discréditer l'ingénierie derrière, mais le fait que la plupart de son vol se soit déroulé dans l'atmosphère le qualifie pour ce site à mon avis
Il pose des questions sur les avantages du programme spatial américain et sur les raisons pour lesquelles les Soviétiques n'en ont pas construit un au profit de leur programme spatial. Je suis actif sur Space.SE, pour moi c'est certainement un meilleur ajustement là-bas, mais je répondrai et si ça bouge, ça bouge.
@GdD c'est juste, l'angle de course à l'espace est quelque chose que le site pourrait mieux couvrir. Peut-être juste le poser sur les deux?
C'est généralement mal vu @AEheresupportsMonica
@GdD J'en ai entendu autant, mais SE n'a aucun scrupule à voir des sites qui se chevauchent (espace / aviation / ingénierie / électrotechnique / robotique), donc cela ressemble à un obstacle procédural étrange.
En tant que fréquent de Space.SE, une bonne partie du X-15 est toujours un avion. Étant donné que le X-15 a également besoin d'un avion porteur pour fonctionner, c'est vraiment une meilleure question ici. [Voir l'extrait de X-15 sur Space.SE] (https://space.stackexchange.com/tags/x-15/info)
Pourquoi les États-Unis ont-ils construit le X-15 alors que [la Russie était occupée à atterrir sur Vénus] (https://space.stackexchange.com/questions/14645/why-was-venus-rather-than-mars-targeted-for-the -premiers-atterrissages-interplanétaires / 14659 # 14659) et par ailleurs complètement gagner la course à l'espace? Probablement pour espionner la Russie parce que nous perdions.
Existait-il un programme russe équivalent aux avions espions U-2 / SR-71? - [Reddit] (https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1g5dl9/was_there_an_equivalent_russian_program_to_the/) "L'Union soviétique a commandé une copie du U2, à faire - le Beriev S-13. Il n'a jamais Au moment de son annulation, en 1962, la série de satellites espions [Zenit] (https://en.wikipedia.org/wiki/Zenit_ (satellite)) était en service. "
En effet, à un moment donné, le CCCP s'est concentré sur les bombardiers à distance de défense au lieu de pouvoir bombarder les États-Unis avec des avions, car leurs ICBM étaient à la hauteur de la tâche. Cela pourrait aussi bien voler des plans pour la navette spatiale parce que ce type de choses n'est plus nécessaire pour la reconnaissance.
Cet article est plus proche de mes propres sentiments sur le X-15, mais qui sait si c'était vraiment une étape nécessaire dans la recherche aérospatialehttps: //www.airspacemag.com/history-of-flight/why-we-miss-the- x-15-22716858 /? tous
@AEheresupportsMonica s'il "a à peine atteint l'espace", il a en fait atteint l'espace, ce qui en fait par définition un avion spatial. Cela ne vous plaira peut-être pas, mais c'est à cela que servent les définitions concrètes. Si votre équipe gagne le match d'un point, l'équipe adverse peut se plaindre du fait que votre équipe "a à peine gagné", mais votre équipe a quand même gagné.
@gillonba Je pense que vous lisez beaucoup trop dans mon commentaire, je n'essayais pas de discréditer le X-15, comme en témoigne ma phrase suivante.
https://en.wikipedia.org/wiki/Burya est quelque peu similaire dans son concept, bien que sans vergogne un système de livraison d'armes.
Cinq réponses:
GdD
2020-02-03 15:38:30 UTC
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J'aime le X-15, c'était certainement un avion incroyable, mais la vérité est qu'il y avait peu d'avantages pour le programme spatial du X-15. C'était loin d'être une étape critique ou nécessaire:

  • La combinaison spatiale Mercury était un dérivé direct du BF Goodrich Navy Mark IV, utilisé depuis des années . Il n'a pas été développé pour le X-15
  • Les fusées utilisées dans le programme spatial étaient complètement différentes du X-15. Ils étaient des ordres de grandeur plus puissants pour une chose, utilisaient des carburants différents et des conceptions complètement différentes. Les systèmes de propulsion de fusée à accélérateur n'étaient pas nouveaux
  • Le système de protection thermique X-15 n'était d'aucune utilité pour le programme spatial, qui devait faire face à des températures beaucoup plus élevées

Il y avait quelques avantages:

  • C'était une bonne source d'astronautes: plusieurs pilotes du programme sont allés aux programmes de la NASA, dont Neil Armstrong
  • Les données des missions X-15 ont été utilisées dans l'avion spatial X-20 Dyna Soar qui n'a jamais volé, mais il s'est finalement transformé en navette spatiale

Quant à savoir pourquoi les Soviétiques n'en ont pas fait, ils n'en ont pas eu besoin. Leur programme spatial habité s'est appuyé sur leurs efforts de développement ICBM qui ont été couronnés de succès. Si les États-Unis n'avaient pas construit le X-15, le programme spatial habité n'aurait probablement jamais emprunté la voie de la navette spatiale, mais cela n'aurait pas été une sorte de rupture de contrat.

Savons-nous comment l'URSS a appris que l'utilisation de corps contondants était préférable pour réduire le transfert de chaleur au point de stagnation?
Je n'ai pas @BrysonS. Une grande partie du développement spatial soviétique est encore cachée. Il est très possible qu'ils l'ont appris grâce aux propres documents publiés par le gouvernement américain, aux photos du X-15 et aux conceptions ultérieures de vaisseaux spatiaux.
@BrysonS. La localisation de l'onde de choc détachée de l'iirc peut être bien prédite à partir de la théorie, je ne pense pas qu'il y ait eu besoin d'un prototype, sauf pour valider le modèle.
@GdD: Donc, j'ai utilisé mon joker de langage et googlé un peu. Wikipédia russe (duh) dit que la forme de Souz a été choisie "en mars 1963", mais les lamets n'ont pas une si bonne qualité aérodynamique qui conduit à une surchauffe. Il est cependant stable. Dans http://www.buran.ru/htm/cliper02.htm, ils déclarent simplement que la forme est dérivée de la capacité de rentrée. Il y a une analyse sous http://akf.bmstu.ru/images/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0% 9A% D0% 9C% 20% D0% 96% D1% 83% D1% 80% D0% B0% D0% B2% D0% BB% D1% 91% D0% B2% 20% D0% 95% D0% 98. pdf, ils listent différentes formes dans "Рис. 3". J'espère que ça t'as aidé.
Merci @OlegLobachev.
«* extrêmement * réussi»: [programme spatial soviétique, premières notables] (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_space_program#Notable_firsts)
Une chose que j'ai lue était que le X-15 était en grande partie une tentative de l'USAF de rester pertinent dans le programme spatial après la création de la NASA sur la base d'une technologie liée principalement aux fusées de l'armée et de la marine. Rivalité interservices militaire donc classique des États-Unis.
L'USAF avait son propre programme spatial habité pendant un certain temps @jwenting, avec de grands projets.
@GdD oui, ils l'ont fait. Et il était constamment menacé par les programmes de la marine et de l'armée qui ont été fusionnés dans le programme de la NACA lorsque la NACA est devenue la NASA. X-15 était essentiellement la dernière partie du programme de l'AF à voir le jour comme un programme indépendant (plutôt que tri-service ou en collaboration avec la NASA).
Zeus
2020-02-04 10:54:33 UTC
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Je vais compléter la réponse de GdD dans une perspective légèrement différente.

Dans l'histoire de l'ingénierie aérospatiale ...

Attendez, il y a un problème juste là. Pour diverses raisons historiques, il n’existait pas d’industrie aérospatiale en URSS, du moins comme on la connaît en Occident. Le mot même «aérospatiale» n'était presque jamais utilisé avant les années 90. L'aéronautique et l'espace étaient beaucoup plus séparés qu'aux États-Unis. Aucune entreprise ne traitait les deux comme Boeing ou Lockheed. (Bien que certains aient été de force passés de l’aviation à l’espace à la fin des années 50).

L’industrie spatiale, en particulier à ses débuts, avait plus d’affinités avec l'artillerie qu'avec l'aviation. Cela implique non seulement la subordination bureaucratique formelle, mais toute la mentalité, de la conception aux tests. Dans ce schéma de choses, les concepteurs de fusées ne penseraient même pas à construire un `` avion '' (et le X-15 est indéniablement un avion) ​​à tester. Ils préfèrent tirer quelques roquettes de plus. Surtout compte tenu de l'approvisionnement préférentiel en ressources de l'industrie spatiale.

Il y a eu quelques tentatives ultérieures de l'industrie aéronautique pour s'impliquer, mais aucune n'a été remarquable (jusqu'à ce que, peut-être, Bourane).

Je pense que le programme MiG-105 faisait également partie d'un effort conscient pour incorporer la rentrée de levage dans un véhicule spatial
Oui, et c'est exactement ce que l'aviation pourrait apporter.
Eh bien, Energia / Buran était remarquable par le fait qu'il n'a volé qu'une seule fois (sans équipage, en plus).
@CalinCeteras, c'est en grande partie parce que l'URSS s'est effondrée au début de son programme de test, ils ont simplement manqué d'argent pour plus de vols alors que plusieurs engins Buran étaient encore en construction. Cela était certainement prometteur.
La forme du Bourane était fortement basée sur les plans de la navette spatiale obtenus grâce à l'espionnage. Ils ont même copié le programme après le lancer de lancement, même s'ils ne savaient pas pourquoi. Le projet Bourane était certainement une réalisation technique, mais il y a un grand seau rempli de «pourquoi? qui l'accompagne.
@GdD avez-vous une source pour cette affirmation? J'étais intéressé à en savoir plus à ce sujet, mais cela semble difficile à retracer.
Quelle partie @zymhan? La partie espionnage ou autre chose?
Il y a de très bonnes informations sur Bourane ici: https://falsesteps.wordpress.com/tag/buran-shuttle/
Robert DiGiovanni
2020-02-04 21:50:43 UTC
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Bonne question, mais non, le X-15 n'était pas du tout une "étape critique et nécessaire sur la voie du vol spatial habité", il a été utilisé pour tester la faisabilité d'un vol hypersonique soutenu et contrôlé d'un aéronef à des altitudes et des vitesses très élevées. Le X-15 était une extension du programme X, lancé dans les années 1940, pour pousser continuellement l'enveloppe de vitesse des avions à travers la "barrière du son" , et le "barrière" thermique au-delà.

Le vol spatial habité, nécessitant des roquettes avec beaucoup plus de poussée pendant bien plus longtemps, est simplement dans une autre ligue et a été fondé en les programmes ICBM des États-Unis et de l'URSS, qui doivent une grande partie de sa fondation au travail de pionnier de Goddard, et le développement et la mise à l'échelle (y compris la très importante pompe turbo) de l'équipe von Braun.

Récupération les systèmes de ces vols étaient, et sont, des capsules . Il est plutôt stupide de transporter un avion dans l’espace lorsque les coûts de la charge utile en orbite sont mesurés en milliers de dollars par livre.

La navette spatiale était un formidable démonstrateur technologique, mais n’a jamais réussi à remplacer à faible coût les roquettes pour déplacer la cargaison en orbite , mais reste une option viable comme moyen de renvoyer la cargaison et l'équipage de l'orbite .

Donc, bien que le X- 15 a atteint le bord de l'espace sur certains de ses vols et a utilisé des propulseurs de contrôle, c'était beaucoup plus un avion et devrait être plus que bienvenu en tant que sujet que les lecteurs peuvent apprécier sur Aviation Stack Exchange.

Peter Kämpf
2020-02-06 04:34:00 UTC
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Il y avait trois méthodes concurrentes de recherche spatiale aux États-Unis, tandis qu'en URSS, tout était géré de manière centralisée, de sorte qu'ils n'ont suivi que la voie que Konstantin Tsiolkovsky avait initialement proposée.

Quelles étaient ces trois façons?

  1. La marine américaine a utilisé une équipe locale pour développer une fusée au Laboratoire de recherche navale. Cependant, leur fusée Vanguard a échoué plusieurs fois avant de fonctionner comme prévu.
  2. L’armée américaine s’appuyait sur un groupe d’ingénieurs allemands qui avaient travaillé pour l’artillerie de la Wehrmacht avant 1945. À juste titre , ils étaient hébergés dans l ' arsenal de Redstone à Huntsville, en Alabama. Leur fusée Juno a été utilisée pour le premier lancement d'un satellite américain après avoir été stockée pendant près d'un an afin que l'équipe de la marine puisse essayer en premier.
  3. L'US Air Force voulait utiliser un engin ailé pour entrer dans l'espace. Pour eux, les roquettes étaient un raccourci temporaire et plusieurs avions d'essai propulsés par fusée ont été développés afin de se rapprocher des vols spatiaux. Tout en développant également la fusée Atlas, l'US Air Force en coopération avec la NACA, plus tard la NASA, a ordonné à plusieurs avions X de tester l'accès à l'espace et de rentrer avec un véhicule ailé (X-2, X-15, X-17, X-20, X-23, X-24, X-30, X33, X-34, X-37, X-38, X-40, X-41 et la liste est longue).
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    Les planificateurs de l'URSS n'ont jamais prévu quelque chose comme le X-15. De plus, lorsque le X-15 volait, ils ne voyaient pas la nécessité de faire quelque chose de similaire.

Opposé à cette réponse, PREMIÈRE phrase - bien que la Russie soviétique avait l'habitude de tout gérer de manière centralisée .. leur approche du vol spatial était un "concours de bureaux scientifiques" - au moins 2 équipes dirigées par Sergej Koroljov (OKB-1) contre Valentin Glushko / Vladimir Chelomei - les deux équipes se disputaient une forte concurrence sur les principes de conception - tandis que les États-Unis .. le pays du libre fonda la NASA - ONE (grande) organisation hat devrait désormais coordonner et gérer TOUTES les activités spatiales. Donc, avec le recul, l'approche de la NASA semble beaucoup plus gérée de manière centralisée
"La NASA semble être gérée de manière plus centralisée", jusqu'à ce que Wernher quitte la maison. La navette X-37B est aujourd'hui utilisée par l'armée de l'air. La précision de la récupération de la capsule semble s'améliorer. Fait intéressant, le programme Gemini semblait avoir quelques réflexions sur le glissement avec une aile Rogallo et incluait des sièges éjectables avec la capsule.
@eagle275: Donc, l'un des bureaux n'a pas suivi l'approche de Tsiolkovsky? Et je pensais que tous travaillaient sur des fusées à plusieurs étages. Alors vous dites qu'ils ne l'étaient pas? Et je pensais qu'OKB 456 avait conçu les moteurs de fusée pour Korolev et Chelomei avait essayé de combler le vide que Korolev avait laissé avec sa mort prématurée. La concurrence limitée plus tôt était due à l'astuce d'utiliser les parents de Khrouchtchev qui sapaient la planification centrale.
Eh bien, pour être honnête, il y avait pas mal de concurrence, parfois féroce. Mais c'était moins une compétition ouverte pour savoir qui fait le mieux; plutôt une compétition pour le pouvoir (bureaucratique): qui convainc les autorités que sa voie est la «bonne». Glushko, pour sa part, n'a jamais été heureux de fabriquer des moteurs pour Korolyov: auparavant, il était le patron de Korolyov et avait du mal à accepter d'être n ° 2; il était également fan de [UDMH] (https://en.wikipedia.org/wiki/Unsymmetrical_dimethylhydrazine) tandis que Korolyov poussait pour LOX / Kerosene. La même chose dans l'aviation. C'est une image plus compliquée que celle d'une «gestion centralisée».
@Zeus: Le fait est que le plan axé sur les fusées et les avions propulsés par fusée n'a pas été pris en compte. Étant donné la priorité du développement des fusées, la bureaucratie a toléré une certaine concurrence - en fin de compte, l'URSS a également concurrencé les États-Unis.
pas tellement le plan de Ziolkowski - mais ils ont concouru sur différents moteurs de fusée et carburant (hydrogène / oxygène refroidi du côté Koroljows, les autres visant des fusées de type ICBM utilisant des combustibles solides
Carlo Felicione
2020-02-04 20:30:58 UTC
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La plupart des données X-15, comme la plupart des études de recherche de la NASA, sont mises à la disposition du public. Pourquoi dépenser des millions de roubles sur un banc d'essai d'avion spatial alors que vous pouvez examiner les données de recherche gratuitement après que l'autre gars a dépensé de l'argent et en a construit un?

Et, apparemment, comme le supportent les navettes spatiales américaines et soviétiques une apparence TRÈS similaire l'une à l'autre, il semble que les deux parties soient parvenues à des conclusions similaires quant à la meilleure configuration pour un avion spatial basé sur les données de recherche hypersonique du programme X-15.

Quand a-t-il été rendu public?
Je suis presque sûr que ces données ont été classées au moins dans les années 50 et 60.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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