Question:
Cet avion at-il atterri ou part-il?
abelenky
2017-01-11 22:55:29 UTC
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J'ai une photo d'Air Force One que j'ai prise de près il y a plusieurs années.

Air Force One at KBFI

Malheureusement, je ne l'ai pas souvenez-vous si c'était à l'arrivée ou au départ.

Y a-t-il quelque chose de visible dans la configuration de l'avion (volets, angle de vitesse?) qui indiquerait s'il s'agit d'une arrivée ou d'un départ?

À quel aéroport se trouvait-il et savez-vous de quel point de vue vous avez pris la photo? Il semble qu'il soit assez facile de déterminer sur quelle piste il touchait ou décollait en le jugeant par l'avion GA / les suspensions en arrière-plan. Devrait vous dire à quelle extrémité de la piste vous regardez.
@RonBeyer: J'ai cette information, et je pense que cela confirme la réponse. Mais le but de la question était d'examiner la configuration de l'avion, pas les points de repère.
En regardant les roues arrière, on dirait qu'elles sont assez inclinées, ce qui suggère que c'est juste avant le toucher. Je m'attendrais à ce qu'ils soient plus à niveau juste après le décollage.
Hé maintenant, ce n'est pas Puzzling.SE!
@fooot D'accord! Si vous connaissez la réponse, sortez-nous de notre misère! (Je taquine, pour être clair, mais j'aimerais savoir qui a raison;).
L'aéroport est KBFI, et je suis presque sûr que je me tenais sur une rampe entre A-9 et A-10 (extrémité sud de l'aéroport). Les cintres visibles ont des toits verts [visibles ici] (https://www.google.com/maps/place/King+County+International+Airport/@47.5261318,-122.2930866,36a,20y,255.38h,83.79t/ data =! 3m1! 1e3! 4m5! 3m4! 1s0x549041f5a1beffb7: 0x4055c551b7eebeea! 8m2! 3d47.5366493! 4d-122.3036766), ce qui indiquerait que l'avion se dirige vers le nord et est *** Atterrissage ***.
Cela dit, je ne pense pas qu'il y ait de preuves solides basées sur la configuration qui indiqueraient l'atterrissage ou le décollage. J'ai eu la chance de capturer ce moment précis.
Paging @Terry sur le téléphone blanc. Expert résident 747 au téléphone de courtoisie blanc, s'il vous plaît.
@FreeMan Malheureusement, marquer quelqu'un dans un message auquel il n'a pas participé n'apparaîtra pas dans ses notifications.
@RonBeyer, ouais, je sais, mais tu as la référence, n'est-ce pas? :)
@abelenky Awwww ... putain. Eh bien, là vous allez alors.
@abelenky Et juste après avoir pris la photo, vous l'avez [taguée] (https://youtu.be/ZbGaelIySrU)
@FreeMan Si seulement ça marchait, Terry a effectivement piloté le 742, donc il aurait quelques idées que j'imagine.
@abelenky une chance que vous puissiez télécharger une photo en haute résolution pour que nous les analysions?
Examiner les données EXIF ​​de la photographie et l'heure du match par rapport à l'atterrissage / départ à l'aéroport?
L'examen des données EXIF ​​n'est pas lié à l'aviation. C'est toujours un conseil d'aviation.
Celles-ci semblent être des volets de décollage.
Plus de spéculation: Aucune réfraction notable (miroitement) de l'échappement chaud du moteur. Ce qui pourrait signifier qu'il atterrit, car l'échappement serait plus chaud pour le décollage. Peut être? Honnêtement, aucune idée. Sinon, si la vitesse d'obturation et la distance par rapport à l'avion et à l'arrière-plan étaient connues avec précision, nous pourrions examiner la longueur du flou d'arrière-plan pour déterminer la vitesse de l'avion! Hein? Hein?
Ainsi, à travers les réponses, nous avons vérifié à 100% que l'avion décolle ou atterrit. Bon travail! ;)
@Jamiec Cela aurait pu bourdonner la tour! Nous avons éliminé cette option!
Je pense que quelqu'un pourrait faire une analyse plus approfondie de la position du stabilisateur horizontal. En général, ils sont à des réglages différents pour le décollage et l'atterrissage.
Atterrissage. Il y a un flou de mouvement sur le cône de signalisation suggérant que la caméra se déplaçait vers la droite et légèrement vers le bas. Il n'y a pas de flou sur l'avion lui-même puisque la caméra a été verrouillée sur le mouvement de l'avion.
Peut-être pouvons-nous tous faire des compromis et dire que c'est un toucher et partir?
Cela pourrait être un décollage ou un toucher et aller. S'il s'agissait d'un atterrissage, l'inversion de poussée aurait été déployée.
Vous pensez qu'AF1 fait Touch and Gos? LOL. Et T.R. ne pas déployer avant *** après *** toutes les roues sont fermement abaissées.
Attention, ce n'est qu'Air Force One si l'actuel président des États-Unis d'Amérique est à bord. Sinon, ce n'est qu'un Boeing VC-25A.
Onze réponses:
J...
2017-01-12 09:08:23 UTC
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L'avion décolle probablement. Les volets sont difficiles à voir mais ils ne semblent pas assez étendus pour atterrir (on dirait des volets 20). Sur un 747, ils s'étendent à environ 45 degrés (volets 30, mais ils courbent plus que cela) pour l'atterrissage et ont un profil énorme et indubitable. De plus, nous savons que c'est KBFI et nous savons que l'avion est sur 31L d'après la photo. En regardant la zone, nous pouvons en déduire ... (cliquez pour agrandir)

enter image description here

... que l'avion est à environ 3500 pieds dans le piste proprement dite, et 4500 pieds si l'on compte le seuil déplacé (et juste au-dessus du sol) avec la face du bâtiment le plus au sud de Jorgensen Forge visible en arrière-plan (avec les hangars verts GA).

enter image description here

À 3500-4000 pieds dans la piste, planant au-dessus des derniers marqueurs de la TDZ, cela semble assez tard pour être un atterrissage. C'est peut-être un flotteur très profond, mais je m'attendrais à plus de précision de la part d'un pilote de l'armée de l'air pilotant le CINC. Air Force One est plus lourd à vide, mais probablement globalement plus léger qu'un 747-200 chargé (et a des moteurs puissants), donc une course de décollage de 4000 pieds pour un 747-200 / VC-25 léger est raisonnable et probablement plus probable qu'un atterrissage extrêmement tardif. .

Les volets sont plus que minimum pour le décollage, mais apparemment moins que la normale pour l'atterrissage. Peut-être que 31L fonctionnait raccourci ce jour-là? L'entrée en B10 sur le seuil déplacé leur donnerait également 1000 pieds supplémentaires - V1 juste après le point de visée et pivoter près de la fin des marqueurs TDZ semble assez judicieux.


MODIFIER

Après avoir exécuté une série de simulations, il semble difficile pour le VC-25 de pouvoir décoller d'où on le voit, même en partant de B10. Le VC-25 est vide de 525 000 lb. Avec seulement 100000 lb de charge (carburant + personnes), il peut décoller en B5 aux volets 20, mais uniquement en décollant en dessous de V2 (pas de vent). Il doit s'agir d'un atterrissage (confirmé par la série de photos récemment découverte), mais c'est effectivement un atterrissage très tardif.

Le seul vrai problème avec cette réponse est que ... ce n'est pas concluant. Je veux dire, vous avez montré que cela pouvait être un décollage (et je suis d'accord, c'est ce que j'ai mis dans ma réponse aussi), mais en même temps ... que dire que le pilote n'a pas simplement eu une mauvaise approche et a fini par flotter un peu l'atterrissage? Ils auraient encore environ 9 000 pieds pour s'arrêter, ce qui devrait être plus que suffisant ... L'établissement de l'emplacement ne fait que donner l'impression que cela pourrait encore aller dans les deux sens.
Le plus drôle, c'est qu'après avoir déterminé où se trouve l'avion, la communauté a encore un différend quant à savoir s'il décolle ou atterrit.
@JayCarr Je suppose que c'est un peu peu concluant. En regardant à nouveau la photo, il se peut que les volets soient pleins - c'est vraiment difficile à dire à partir de l'angle et de l'éclairage. Il n'y a pas de fumée, donc ce serait un flotteur profond s'il s'agissait d'un atterrissage - et l'avion est presque à mi-chemin sur la piste. Le toucher des roues à ce stade laisserait environ 6000 pieds de piste pour terminer l'atterrissage. Il est vraiment assez tard, mais peut-être que SAR Obama aime un atterrissage en douceur, lol.
@kevin Cela devient lentement la «robe bleue» d'Aviation.SE. Je commence à me demander si elle doit être fermée comme "principalement basée sur l'opinion" .... Mais je m'amuse trop à faire une telle chose: D.
@J ... Je pense cependant que votre réponse est importante. Je commençais à aller dans la direction "il doit atterrir" jusqu'à ce que vous ayez indiqué la voie de circulation B10 comme étant un endroit légitime pour commencer une roulade. J'ai également trouvé des preuves familières sur Airliners.net qui disent qu'un 747-200 vide peut facilement décoller en 4000 'alors ... cela rend au moins la théorie du décollage plausible.
L'angle d'attaque semble également un peu élevé pour l'atterrissage.
@JayCarr J'ai vu un 747-200 prendre seulement 3300 pieds pour être en l'air et 4000 pieds remonter le train d'atterrissage. Mais j'ai aussi vu le même avion aller plus loin pour toucher ses roues au sol lorsqu'il a un vent arrière inattendu.
Alors ... abelensky a trouvé la série de photos à partir de laquelle elle a été prise, voyez par vous-même: https://drive.google.com/file/d/0BxQOwrukppp5WTlfaEFLTVNzTnc/view ... c'est * clairement * l'atterrissage. Je suppose que le pilote a fini par le faire flotter assez mal ce jour-là;).
@JayCarr Oui, après avoir exécuté les simulations, il est en fait étonnamment difficile de trouver un moyen pour que le VC-25 puisse décoller aussi rapidement, même à partir de B10. C'est un flotteur vraiment tardif, cependant ... surpris de ne pas avoir fait le tour. Le VC-25 est à vide de 525k lbs - avec 25klbs de carburant dans le réservoir, la longueur de piste minimale autorisée est de 6000 pieds. Ce n'est pas beaucoup de marge.
Il est toujours possible qu'il ait des freins ou des pneus améliorés par rapport au 742. Et s'il a de meilleurs moteurs avec une meilleure inversion de poussée ... Je ne sais pas. Je pense que, pour des raisons de sécurité, ils seraient vraiment intéressés à faire en sorte qu'il puisse décoller et atterrir sur une courte distance et, possible, sur un terrain accidenté (ish). Mais encore une fois ... je ne sais pas vraiment.
Je ne sais pas si vous avez raison ou tort, par vous obtenez mon +1 pour une analyse très approfondie!
Je suis époustouflé par le nombre de personnes qui votent pour une réponse manifestement incorrecte: P. C'est une bonne analyse cependant, et les images sont cool, donc il y a aussi ça ...
Cette réponse évoque une autre question: [Qu'est-ce que cet étrange avion sans ailes?] (Https://i.stack.imgur.com/Ndpu8.png)
@mins Vous plaisantez? C'est un réservoir de propane, lol.
Comment saviez-vous dans quel aéroport il se trouvait?
@Cunningham'sLawyer OP l'a noté dans un commentaire à la question.
@J ... Oh ouais. Je n'ai pas remarqué que
Ça pourrait être en train de circuler
faire le tour ou faire un survol bas pour les caméras. Ou tester l'équipement d'approche et ne jamais avoir l'intention d'atterrir. Ou faire toucher et aller. Comme déjà dit, aucun pilote opérationnel de l'avion ne quitterait un atterrissage aussi tard.
Le nez est à 2 920 pieds de l'extrémité de la piste [voir ma réponse] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868). J'ai fait une analyse détaillée de la ligne de visée d'où le photographe se tenait et je suis d'accord avec le placement de l'avion.
pour ceux qui ne peuvent pas accéder à l'image via le lien @JayCarr's, cliquez ici: https://i.stack.imgur.com/QTrv2.jpg
Jay Carr
2017-01-11 23:11:11 UTC
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Veuillez passer à la modification après l'image pour voir ma réponse réelle. Je laisse ma réponse d'origine intacte, car d'autres réponses l'ont référencée.


Je suppose que ça décolle parce que:

  1. Les roues semblent patiner (bien que l'image soit un peu granuleuse donc ...)
  2. Il n'y a pas de fumée derrière les pneus, même si cela vient juste de se poser.
  3. L'angle de nez semble un peu élevé pour un atterrissage.
  4. Les volets semblent prêts pour le décollage.

Pour référence, voici un 747 atterrissage . Vous remarquerez que les volets sont beaucoup plus étendus:

enter image description here Image extraite de cette vidéo youtube, Copyright Robin Johansson sup>

Alors, oui ... je dirais que ça décollait.


EDIT - J'y ai longuement réfléchi et j'en suis venu à cette conclusion: On ne peut pas déterminer si l'avion décolle ou atterrit de la photo.

Pourquoi? Eh bien, examinons les preuves ...

Atterrissage:

  • Pneus - Soit ils viennent juste d'entrer en contact et n'ont pas encore produit de fumée, soit ils ont réussi à piloter pour l'atterrir si doucement qu'il n'y a tout simplement pas de fumée.
  • Volets - Ils ne me semblent pas complètement étendus, mais il est très difficile de voir les volets intérieurs, et il est tout à fait possible qu'ils soient complètement étendus
  • Emplacement - Oui, comme J ... l'a établi, il se trouve à environ 4000 pieds sur la piste. Mais peut-être que le pilote passait juste une journée à la baie et l'a fait flotter un peu. Il reste 6000 pieds de piste, ils peuvent encore s'arrêter.
  • Angle de nez - Comme Fooot l'a souligné, il est tout à fait possible que le nez soit haut parce que l'avion est évasé.

Décollage

  • Pneus - Ils ne fumeraient pas parce qu'ils sont soulevés du sol.
  • Flaps - Ils sont certainement au-delà des Flaps 10 (configuration normale) mais ils peuvent les avoir à Flaps 20 (qui est une procédure alternative, d'après ce que j'ai lu.) Cela réduit en fait la vitesse de décollage de 7 nœuds si, pour une raison quelconque, vous voulez décoller rapidement. Ce qui conduit à:
  • Localisation - Si l'avion est presque vide (pas de presse, juste quelques personnes) et qu'il est configuré sur Flaps 20, il est tout à fait possible de décoller en 4000 ', parfois moins . (J'ai besoin d'une citation, je suis tombé sur cela en faisant un tas de recherches hier soir, je le jure!) Si vous combinez cela avec l'idée de J ... que peut-être l'avion est entré par la voie de circulation B10, alors l'avion pourrait facilement descendre le sol au moment où il atteint cet emplacement si il est dans la configuration que j'ai décrite (Flaps 20, légèrement chargés).
  • Angle de nez - Eh bien, il semble moi comme il se dirige vers l'ascenseur. Mais encore une fois, cela peut aller dans les deux sens.

Conclusion: Sérieusement, cela peut aller dans les deux sens. C'est essentiellement devenu la «robe bleue» d'Aviation.SE. Vous ne pouvez pas facilement dire s'il décolle ou atterrit sur la photo. Maintenant, si quelqu'un d'autre qui était là ce jour-là pouvait se présenter ... peut-être avec des chiffres de poids et d'équilibre ... et une idée de la rapidité avec laquelle Air Force One aurait pu décoller ... peut-être un enregistrement sonore granuleux du monticule herbeux ... et peut-être une vidéo complète, vérifiée par un panel indépendant de montres d'avion, la FAA, l'Air Force et le NTSB ... Alors nous le saurions;).

Mais comme ça tient, il n'est tout simplement pas possible de le dire.

L'image semble être bien dans la hauteur à laquelle on s'attend à ce qu'ils s'évasent pour un atterrissage, ce qui amènerait le nez plus haut.
«Il n'y a pas de fumée derrière les pneus, même si ça aurait juste touché le sol.» «- Non, ça ne ferait pas. Toutes les roues sont encore en l'air.
@AndréStannek Je ne suis pas d'accord, il me semble que le centre, les camions arrière touchent le sol. Mais je serai aussi le premier à admettre que c'est difficile à voir.
@JayCarr maintenant je vois où vous allez. En termes de perspective, j'allais dire qu'il est toujours au-dessus du trottoir au premier plan. Mais la piste d'atterrissage réelle pourrait en effet être derrière cela et non visible. Dur à dire...
@AndréStannek En fait, je pense que si vous regardez la réponse de J ... (franchement excellente), cela fait un excellent travail pour déterminer où se trouve l'avion. Le pavé noir au premier plan est une voie de circulation, donc je doute qu'il atterrisse là-dessus. La piste elle-même est au-delà de l'herbe :).
J'ai exécuté des simulations XPlane avec une cellule 747-400 modifiée avec le poids et les spécifications du moteur du VC-25. Un décollage à pleine poussée depuis une entrée de B10 (pas de vent, volets 20) peut décoller du sol avant B5 (où nous voyons sur la photo) si le poids total reste inférieur à environ 625 000 lb. Un 747-400 et -200 ont des formes * légèrement * différentes, mais vraiment pas beaucoup, donc je pense que c'est un résultat raisonnable. Un VC-25 léger pourrait le faire. La charge totale de carburant et de passagers devrait être d'environ 100 000 lb. Ce n'est pas beaucoup d'essence, mais assez pour vous amener quelque part. Tout vent contraire aiderait naturellement.
@J ... Je suis d'accord. J'ai lu à plusieurs endroits qu'il est plus que possible pour le VC-25 de faire cela.
* "Ceci est devenu la" robe bleue "d'Aviation.SE" *. *** Pas du tout d'accord! ***. * Ceci est essentiellement devenu la "robe d'or et blanc" d'Aviation.SE *
Le nez est à 2 920 pieds de l'extrémité de la piste proprement dite [voir ma réponse] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868) J'ai fait une analyse détaillée de la ligne de mire d'où le photographe se tenait et d'accord avec le placement d'@J ... de l'avion.
fooot
2017-01-11 23:12:41 UTC
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Cette photo est probablement prise lors de l'atterrissage. La configuration des volets est le meilleur indice. Les volets sont plus sortis pour l'atterrissage que pour le décollage. Comparez avec d'autres photos d'Air Force One:

OP, luminosité ajustée:

Air Force One detail from OP

Atterrissage ( original)

Air Force One Landing

Décollage (source)

Air Force One Departing

La différence entre les volets est un peu subtile mais semble correspondre le mieux à l'atterrissage.


D'autres bons indices pour des cas comme celui-ci, mais que ne sont d'aucune utilité ici:

Spoilers ou inversion de poussée déployés, qui indiqueront un atterrissage. L'angle de la photo est mauvais pour voir cela, et ce serait un peu tôt pour eux de toute façon.

Fumée des pneus, indiquant un atterrissage à l'atterrissage. Cela peut être hors écran, mais il est également difficile de dire avec certitude si les pneus sont au sol.

Des indices provenant d'autres paysages de l'image qui aideront à placer l'avion à un certain point sur la piste. Les atterrissages doivent être proches d'un seuil, les décollages seront plus bas. Il n'y a pas grand-chose à faire dans l'OP, mais avec un emplacement, cela peut offrir des indices.


D'après l'éclairage, cette photo a clairement été prise vers midi. Nous pouvons regarder l'historique des récentes visites présidentielles dans la région de Seattle pour voir quand Air Force One aurait été sur la piste à cette époque.

Octobre 2015 - AF1 est arrivé pendant le jour et partit le soir. Si cette photo date de 2015, il faudrait que ce soit un atterrissage. Cependant, ces photos montrent un ciel plus brumeux / couvert tandis que la photo OP semble plus claire.

juillet 2014 - L'AF1 est arrivé juste après 1500 heures locales et est reparti dans la soirée. Les ombres semblent suggérer que la photo OP était antérieure à 1500 locaux (hangars toujours à la lumière du jour, voir photos de 2010) mais ce serait quand même plus plausible qu'un départ.

Avril 2014 - AF1 s'est envolé pour KPAE.

Novembre 2013 - AF1 s'est envolé pour KSEA.

Février 2012 - L'AF1 s'est envolé pour KPAE.

Octobre 2010 - AF1 a volé dans KBFI, à la recherche d'une bonne référence.

Août 2010 - AF1 est arrivé dans la soirée, et est parti dans l'après-midi. Si l'OP date de 2010, cela favoriserait un départ. Mais la photo du départ a un éclairage différent de celui de l'OP.

Huh ... tu vois, je pensais exactement le contraire. Pour moi, les volets ne semblent pas être assez étendus pour atterrir. Qu'est-ce qui vous fait penser qu'ils sont complètement étendus? (Et je dis cela après avoir déjà regardé quelques images ...). De plus, il n'y a pas de fumée de pneu, même si la roue aurait juste atterri ...
Je pense que c'est un peu difficile à dire à partir de l'éclairage de l'OP, mais je compare à d'autres photos du 747-200, et les volets intérieurs montreront le plus de différence. Je travaille sur des photos de référence.
La photo améliorée ne vous semble-t-elle pas plus proche de la configuration de décollage que de la configuration d'atterrissage? Je l'admets, il s'étend un peu au-delà de votre photo de décollage, mais le VC-25 est un peu plus lourd que le 747 normal, je pensais ... il ne semble tout simplement pas assez étendu pour le décollage.
La photo d'atterrissage semble correspondre le mieux à l'OP, mais c'est difficile à dire sans un angle de décollage comparable. Les volets extérieurs semblent proches, mais les volets intérieurs sont beaucoup plus étendus pour l'atterrissage, ce qui semble correspondre à l'OP.
@JayCarr Je ne pense pas que le VC-25 soit plus lourd. Ils transportent beaucoup moins de monde et les moteurs sont très puissants pour un 747 à son poids.
@kevin En fait, le poids à vide du VC-25 pèse environ 150 000 lb de plus qu'un 747-200 ordinaire. Et ils transportent beaucoup de monde dessus, y compris quelques dizaines de membres de la presse. Certes, il ne pèsera pas autant qu'un 747-800 entièrement chargé, mais il sera assez lourd.
Mais c'est un problème avec toutes ces images, nous n'avons aucune idée de ce que sont réellement les chiffres W&B sur l'un de ces plans. Et cela aura beaucoup à voir avec les réglages des volets, donc ...
C'est vrai, chaque décollage et atterrissage est différent, vous ne pouvez donc pas être sûr à 100%, mais en général, vous vous attendez à une différence entre l'atterrissage et le décollage.
Mon seul problème avec votre analyse est que sur l'image du décollage, l'avion est beaucoup plus haut du sol (comme en témoigne l'angle du tir), et que les volets auraient pu commencer à se rétracter d'ici là. (Dit le non-pilote qui ne sait pas exactement quand les volets montent, surtout par rapport à l'engrenage, qui est clairement encore étendu sur cette image.)
Les volets @FreeMan ne commencent généralement pas à monter tant que l'avion n'est pas sorti et n'a pas accéléré davantage, il se trouve à moins de 200 pieds dans le cadre que j'ai montré. Vous pouvez regarder la vidéo source et voir si les volets semblent bouger.
@fooot J'accepterai votre explication et continuerai tranquillement mon chemin ...;)
hmakholm left over Monica
2017-01-12 21:40:32 UTC
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Mesuré directement sur l'image, l'angle entre la triche et la piste est de 5,5 °; l'angle de tangage réel de l'avion sera légèrement inférieur à cela, à cause d'un petit raccourcissement de la perspective.

Selon ce document de Boeing, une attitude de décollage typique pour un 747- 400 est 10 °. (Le VC-25 sur la photo est un 747-200 modifié, mais aucun des différents aéronefs du diagramme de Boeing ne montre une assiette de décollage inférieure à 7 °).

De plus, le taux de rotation recommandé est de 2 à 3 degrés par seconde, donc si cette image montre un départ, nous devons regarder un moment seulement environ deux secondes après le début de la rotation.

Depuis l'avion sur la photo est définitivement en vol (quelle que soit la partie de l'image qui représente la piste, il est indéniable que aucun des bogies du train principal n'a les quatre roues au sol), je conclus qu'il ne peut pas s'agir d'un décollage - du moins pas un simple sans incident.

Avez-vous pris en compte le fait que la photographie n'est pas de niveau? Et il y a très peu de raccourcis, car la photo est prise de près à côté.
@DavidRicherby: Oui, j'ai mesuré l'angle entre la triche blanche et la piste, pas entre la triche et le bord de la photo. Le point que je fais sur le raccourcissement est que 5,5 ° est une _ limite supérieure_ pour le pas réel. (Sinon, quelqu'un pourrait se plaindre qu'en raison de la perspective, nous ne pouvons pas conclure «quoi que ce soit» à partir de la mesure sur la photographie - je souligne simplement que la direction dans laquelle la perspective peut changer les choses est sans ambiguïté).
Cool. J'ai fait une modification pour clarifier cela, mais n'hésitez pas à revenir en arrière si vous pensez que ce n'est pas utile.
réponse très prudente! c'est un très bon indice qu'il atterrit effectivement!
Vous en concluez donc que c'est un atterrissage peu profond? Pourquoi feraient-ils cela? Pour le confort des personnes à bord, un atterrissage peu profond signifie moins de vitesse verticale au toucher des roues?
hi lol bye
2017-01-12 21:32:28 UTC
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Une autre façon de déterminer éventuellement la réponse à la question: vérifiez les données exif de la photo pour voir l'heure à laquelle la photo a été prise, puis google où le potus allait ce jour-là qui déterminera s'il s'agissait de l'origine ou de la destination. Google ce jour-là pour plus d'indices sur le calendrier et l'emplacement du potus, si nécessaire.

Il est très possible qu'il s'agisse d'un vol de maintenance ou d'essai d'aéronef ou d'une autre mission de vol qui n'incluait pas le transport de VIP, et encore moins de POTUS.
Je ne sais pas pourquoi cela est si fortement critiqué. Il y a un tas de réponses qui utilisent la photographie seule pour conclure que l'avion atterrit et un groupe qui utilise la photo seule pour conclure qu'il décolle. Il semble que nous ayons besoin de plus d'informations pour arriver à une conclusion ferme: nous ne pouvons même pas tous convenir si l'avion est au sol ou non! Cette réponse suggère un moyen d'obtenir plus d'informations.
@DavidRicherby probablement parce qu'il ne (tente pas de) répondre à la question, il fournit simplement une suggestion pour trouver la réponse. Ce serait mieux adapté comme commentaire sur le PO.
@DavidRicherby il n'y a aucune raison pour que POTUS soit à bord d'un VC-25 pour être n'importe où, en particulier Boeing Field qui est (l'un des) domaines d'entreprise de Boeing où les avions volent vers et depuis lors de la maintenance au niveau du dépôt, des mises à niveau, etc. etc. .. Très probablement, l'avion ne transportait qu'un équipage de 3 personnes et peut-être un capitaine de chargement de l'USAF, avec un minimum de carburant pour l'endroit où il allait ou venait.
@jwenting La réponse dit "peut-être". Cela me semble possible.
@DavidRicherby Lorsque cette «réponse» est modifiée pour inclure une * réponse réelle * à la question obtenue au moyen de la méthode de recherche actuellement suggérée, alors je vais inverser mon vote défavorable pour reconnaître correctement l'effort. Tel qu'il est actuellement, il ne * fournit * pas de réponse à la question.
kevin
2017-01-12 16:18:57 UTC
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Pourquoi n'analysons-nous pas réellement des vidéos d'atterrissage et de décollage d'Air Force One au lieu de simplement analyser les images?

Voici une vidéo de prise de vue chez Boeing Terrain sur 13R (même piste, mais direction opposée).

Notez que la marque de la voie de circulation B4 est clairement visible dans la vidéo. En comptant le nombre de marques de voie de circulation et en le comparant à la carte de l'aéroport:

enter image description here

  • Le décollage a commencé au début de 13R
  • La rotation est initiée lorsque l'avion passe B5
  • Airborne est réalisé autour de B7

Cela représente donc environ 75% de la piste

Maintenant,

  • Suite à la réponse de J ..., nous pouvons voir que l'avion est quelque part entre A10 et A9 quand il touche
  • Nous convenons également que le réglage des volets est plus qu'un décollage conventionnel mais moins qu'un atterrissage conventionnel.
  • Air Force One ajouterait-il plus de volets pour un décollage sur champ court? Peu probable. Ils ne transportent pas autant de passagers et de marchandises, ils ont 4 moteurs, chaque moteur est plus puissant qu'un moteur B747 typique et ils ont une piste de 10 000 pieds.
  • L'image est soit prise quelques instants après le décollage , ou une fraction de seconde avant l'atterrissage.
  • Notez que les roues sont suspendues, ce qui signifie qu'elles ne supportent aucun poids de l'avion à ce moment-là. S'il s'agissait d'un décollage, alors la rotation aurait été initiée quelque part près des feux PAPI, entre A10 et A11. Comment peut-il accélérer vers Vr sur une distance aussi courte?!

Par conséquent, je conclus: l'avion atterrit avec une vitesse d'approche plus rapide que la moyenne et un réglage des volets inférieur à la moyenne .

Cela ressemble à un décollage assez paresseux, pour être honnête. Même roulis, mais ici rotation avant B4 et vol autour d'AB https://www.youtube.com/watch?v=l4N10mXcHyI
De plus, ce qui rend vraiment ce débat inutile à la fin: nous n'avons aucune idée du poids de l'avion sur la photo ou dans votre vidéo. Parfois, il est complètement rempli de gens et d'équipement, parfois il est vide parce qu'il est simplement transporté. Un 747-200 * peut * décoller à 4000 pieds à vide, mais oui, il faudrait environ 75% de la piste s'il était plein (et si vous êtes paresseux, comme @J ... le souligne.)
@JayCarr J'ai entendu dire qu'Air Force One transportait beaucoup d'équipement, donc je doute que vous puissiez utiliser le poids à vide normal même s'il ne s'agit que du pilote. Quoi qu'il en soit, l'avion était à 2920 pieds de l'extrémité de la piste proprement dite [voir ma réponse] (https://aviation.stackexchange.com/a/49364/11868)
romanemul
2017-01-12 03:32:57 UTC
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Ne vous laissez pas berner par la ligne noire qui donne l'impression que l'avion est au sol.

Enter image description here

La piste est marqué d'une ligne blanche, donc l'avion est toujours à 3 m ou plus dans les airs.

Je pense donc qu'il atterrit.

Ce n'est vraiment pas le cas. Les roues ne seraient pas de niveau si elles étaient dans les airs (la plupart des camions reformulés sont de niveau). Vous regardez la voie de circulation, vous pouvez le dire car il y a un cône orange dessus, et il est clairement plus proche de la personne qui prend la photo.
De plus, même si l'avion était à 3 mètres dans les airs, il faudrait qu'il y ait 3 m dans les airs au décollage et à l'atterrissage ... donc je ne suis pas votre logique.
@JayCarr les roues ne sont pas de niveau ...
mais vous avez déclaré dans votre réponse: "Il n'y a pas de fumée derrière les pneus, même si cela aurait juste touché le sol." Alors j'ai besoin d'argumenter
@Notts90 Les roues bâbord ont l'air d'être de niveau, voyez la petite bosse noire entre les roues latérales tribord? Je l'admets pleinement, je ne vois peut-être pas cela correctement ...
Bien que je souligne également, les roues du côté tribord semblent au moins "niveler" bien qu'elles ne soient pas encore de niveau.
Vous pouvez voir l'ombre sur le sol sous l'avion, mais nulle part au premier plan de l'image, ce qui suggère qu'elle est au-dessus du trottoir directement sous l'avion, pas le trottoir au premier plan. De plus, le premier plan ressemble beaucoup plus à une voie de circulation avec une bande jaune.
@JayCarr Les roues ne sont pas de niveau. Regardez cette [photo d'un 747-200] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747#/media/File:Iran_Air_Cargo_Boeing_747-200_KvW.jpg) qui est définitivement dans l'air. Vous voyez que les bogies extérieurs sont à un angle très raide, et les intérieurs sont à un angle beaucoup plus doux (presque parallèle au grand axe de l'avion), tout comme la photo de la question. (Sur la photo de la question, le moteur hors-bord droit est clairement séparé; le hors-bord gauche et les intérieurs sont tous superposés, mais vous pouvez déterminer lequel est lequel.)
@DavidRicherby Que puis-je dire, je ne suis toujours pas d'accord? Je comprends que l'engrenage central est à un angle plus doux (c'est sur la photo dans mon propre post), mais ils semblent toucher le sol et, pour moi, il semble que le camion central côté bâbord soit de niveau. Encore une fois, c'est à quoi ça ressemble pour moi ...
@JayCarr OK, mais vous êtes d'accord que l'avion est noir et or, non? :-RÉ
@DavidRicherby C'est BLEU! Je * jure * que c'est bleu !!! ;)
-1 parce que vous dites que l'avion est à +3 m du sol et qu'il atterrit donc. Devinez quoi: il est également 3m dans les airs après le décollage
Ralph J
2017-01-12 03:07:20 UTC
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L'absence de fumée sur les pneus est la raison n ° 1 de suspecter le décollage.

Les volets ne sont certainement pas complètement sortis, mais ils sont plus que le minimum pour le décollage. Cela signifie qu'une analyse plus approfondie doit être effectuée avant de prendre la position des volets comme définitive:

Si la piste est courte, le décollage et l'atterrissage auraient plus de volets que s'ils étaient longs, et les volets quelque peu intermédiaires s'y fixer aurait du sens pour le décollage, pas du tout pour l'atterrissage. Si la piste est longue, vous vous attendez à un réglage des volets moindre pour le décollage, et les volets indiqués peuvent être raisonnables pour l'atterrissage. Je ne sais pas quelle est leur pratique de toujours atterrir à pleins volets ou non.

Étant donné les hangars GA en arrière-plan, je vais prendre des risques et deviner que la piste ne fait pas 10000 pieds de long , et donc le réglage des volets est plus approprié pour un décollage sur champ court, plutôt que pour un atterrissage sur une longue piste.

Au-delà, l'absence de spoilers n'est pas définitive, ils prennent une certaine quantité de temps pour prolonger au toucher De même, le déploiement de l'inversion de poussée ne se produirait pas tant que l'avion ne serait pas définitivement au sol, donc son absence sur la photo ne conduit à aucune conclusion de toute façon.

Ma meilleure pensée est, c'est un décollage.

Les avions GA n'impliquent pas de longueur de piste, car il peut y avoir plus d'une piste sur l'aéroport.
Le PO a déclaré qu'il avait pris la photo à KBFI, et donc il doit s'agir de 13R, qui mesure en fait 10 000 pieds. L'autre piste n'est utilisable que par des aéronefs pesant 12 500 livres ou moins, ce qui exclut un 747 ...
En fait, je crois que la piste est de 31L (même piste, direction opposée)
Jpe61
2020-02-06 03:10:31 UTC
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L'avion est en train d'atterrir.

  • les moteurs tournent à faible puissance, sinon il y aurait un flou considérable visible sous le fuselage arrière à cause des panaches d'échappement chauds. Sur cette image, le flou derrière le train principal est similaire à celui devant le train principal, composé de bokeh et de flou de mouvement.
  • en regardant attentivement, vous pouvez en fait voir que le train principal gauche (intérieur ou extérieur) a déjà touché la piste, et il y a une fumée noire visible de ce petit avion obscurcissant sur la plate-forme GA, celui (probablement un diamant ou autre) à droite du Cessna avec la queue rouge. Vous pourriez vous attendre à de la fumée blanche, mais comme elle se trouve à l'ombre de l'avion, elle semble très sombre.
  • L'asphalte au premier plan est la voie de circulation A. Vous pouvez le voir par la ligne de tiret jaune, l'axe de la piste est blanche et les lignes et les espaces sont considérablement plus longs. Cette partie de la piste 31L est environ 4 pieds plus haute que Twy A, donc la perspective correspond à celle-ci étant une photo du moment du toucher des roues (l'emplacement de l'avion sur la photo est déjà bien établi ici, bravo pour J ... et D_Bester)

Pour référence, un recadrage de l'image d'origine en question: enter image description here

L'image ci-dessous montre le type de flou qui sera visible lorsque le moteur tourne à la poussée T / O. La perspective n'est pas exactement la même, mais les distances entre le photographe, l'avion et le bâtiment en arrière-plan sont assez proches. Source de l'image: pexels.com engine plume

(J'ajouterai des images plus nombreuses et de meilleure qualité lorsque je mettrai la main sur quelque chose qui n'est pas aussi mobile comme appareil que j'utilise actuellement)

pas sûr que cette réponse ajoute quelque chose qui n'est pas déjà disponible, étant donné également que la séquence d'images à partir de laquelle l'original faisait partie, a été trouvée il y a des années: https://aviation.stackexchange.com/questions/34586/is-this- avion-atterrissage-ou-départ # comment88757_34609
@Federico, cette question n'a pas de réponse acceptée, et en plus de cela, la mienne donne de nouvelles preuves indiscutables (cela étant Internet ne signifie pas que quiconque doit les accepter) qui montrent que l'avion atterrit. Les photos auxquelles vous faites référence ne sont plus disponibles et cacher la réponse dans un commentaire ne semble pas juste de toute façon;)
La tâche de cette question est d'analyser la photo et de déterminer si l'avion atterrit ou décolle. La plupart des réponses telles qu'elles sont ne sont pas non plus clairement énoncées, car elles manquent de preuves définitives sur lesquelles fonder la conclusion.
J'accepte que la réponse ne soit pas cachée dans un commentaire, mais je ne suis pas d'accord avec votre affirmation selon laquelle les photos ne sont pas disponibles, je viens de les télécharger à nouveau. Je suis d'accord que vous ajoutiez de nouveaux points, désolé, je pensais qu'ils avaient déjà été discutés, car ils ne me semblaient pas nouveaux.
@Federico le lien dans votre commentaire conduit à un commentaire avec un lien cassé. Je reçois toujours un message indiquant que l'utilisateur a déplacé le fichier vers la corbeille. Après le commentaire avec le lien (vers le reste des photos?) Il y a encore une discussion sur le fait que cela ne peut pas être un atterrissage, ce qu'il s'avère être en réalité.
ne peut pas répliquer. Si je clique sur https://drive.google.com/file/d/0BxQOwrukppp5WTlfaEFLTVNzTnc/view, j'arrive à une image également en mode privé avec le cache supprimé. de toute façon, a ajouté un commentaire avec un nouveau lien
D_Bester
2018-03-11 02:45:06 UTC
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Je peux dire de manière concluante que le nez de l'avion était à environ 2920 pieds de l'extrémité de la piste proprement dite (sans compter la zone étendue).

Remarquez que la deuxième porte du hangar du milieu s'aligne avec le nez de l'avion. Pour voir où commence le prochain bâtiment, il suffit de regarder la ligne du toit.

enter image description here

Voici mon champ de vision du photographe aligné avec le portes du deuxième hangar. enter image description here

Voici la mesure à l'aide de google maps enter image description here

Ceci est conforme à la placement du plan comme décrit par J ...

C'est assez impressionnant. Je sais exactement où j'étais lorsque j'ai pris la photo, et votre ligne rouge, indiquant le cintre d'Helicopters Northwest est extrêmement précise! Félicitations. :)
user19127
2017-01-12 06:28:38 UTC
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Voici une photo d'un décollage:

plane taking off

Voici une photo d'un atterrissage:

plane landing

Comme vous pouvez le voir, ils se ressemblent beaucoup. @JayCarr a déclaré que l'angle de nez de l'avion semblait trop élevé pour un atterrissage. Cependant, il est dans la plage de sécurité que les avions sont tenus de garder lors de l'atterrissage (ce que c'est, je n'en ai aucune idée). Cependant, @fooot a déclaré que l'angle des volets indiquait qu'il atterrissait. Ce n'est pas tout à fait vrai. Oui, les angles du nez et des volets peuvent indiquer un atterrissage, mais ils peuvent également indiquer le décollage. À en juger par les volets, l'état des pneus et la probabilité que la photo soit prise à l'atterrissage ou au décollage, je dirais que cet avion atterrit.

Si vous vouliez prendre une photo d'un avion qui décolle, je suis sûr que vous l'auriez fait alors qu'il avait encore certaines de ses roues au sol. Mais si vous vouliez prendre une photo d'un avion en train d'atterrir, vous le feriez probablement alors qu'il était encore en l'air.

Je pourrais avoir raison, je pourrais me tromper. Mais j'encourage la communauté à résoudre ce puzzle.

:D

  Photos prises à partir de ScreenHeaven et FearlessFlight  

(Si mes sources d'images n'étaient pas des sources d'informations précises et fiables , merci de me le faire savoir)

PS Juste un conseil, @JayCarr, vous avez dit "Les roues ne seraient pas de niveau si elles étaient en l'air". Les roues ne sont pas de niveau. Si vous remarquez l'angle de la ligne blanche sur la piste, vous verrez que cette photo a été prise avec une inclinaison. Si vous tourniez légèrement l'image (ou votre tête) sur le côté, vous verriez des différences significatives avec ce que vous avez indiqué dans votre réponse. Cependant, vous pourriez également trouver quelque chose d'important. Bonne chance!

La question concerne un B747; votre photo de décollage est un B777 (la paire de bogies à 3 roues est distinctive) et votre photo d'atterrissage est un A340 (les trois bogies à 2 roues sont distinctifs). Vos photos sont beaucoup plus hautes du sol et sous des angles différents. Bref, impossible de les comparer.
De plus, étant donné que la photo de la question n'est pas de niveau et a coupé la queue de l'avion, je ne pense pas que vous puissiez conclure quoi que ce soit à partir du moment de la prise de vue. Aucune offense pour le demandeur, mais ce n'est pas une photographie suffisamment bien prise pour que vous puissiez supposer que toute caractéristique de celle-ci est délibérée.
Les deux avions décollent.
Je suis sûr que l'A340 ne peut pas être une image d'atterrissage - l'attitude à cabrer est beaucoup trop élevée. Il toucherait en premier la queue de piste. Il décolle ou se promène.
Convenu sur l'A340. Il y a beaucoup de flou derrière les moteurs, et si l'avion continuait à atterrir là-bas, il aurait atterri la queue en premier ou aurait calé.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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