Question:
Un passager peut-il de façon réaliste remplacer des pilotes subitement frappés d'incapacité?
sdfsdf
2014-10-08 10:28:04 UTC
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Oui, c'est une question des films. Supposons que l'avion est en vol et en parfait état mécanique. Cependant, tous les pilotes à bord sont soudainement frappés d'incapacité.

Un passager sans expérience de vol préalable peut-il réellement sauver l'avion et l'emmener à un atterrissage en toute sécurité uniquement grâce à l'aide radio à distance?

Je me souviens que cela s'est produit sur un vol GA où le pilote est décédé en vol et le passager n'avait aucune expérience préalable et a atterri avec succès à sa troisième (?) Tentative. Mais je ne trouve pas la référence.
@Federico De telles histoires apparaissent de temps en temps dans les actualités.
duplicata possible de [Comment les passagers peuvent-ils aider dans le cockpit en cas de crise aéronautique en vol?] (http://aviation.stackexchange.com/questions/163/how-can-passengers-help-in-the-cockpit-in -une-crise-aérienne-en-vol)
Sur un avion de ligne commercial, si les pilotes s'évanouissent, vous ne pouvez pas entrer dans le cockpit car il est verrouillé de l'intérieur ...
@Federico est [ceci] (http://www.cbsnews.com/news/woman-saves-herself-lands-plane-how-it-happened/) ce à quoi vous pensez?
@fooot Je n'ai jamais entendu parler de celui-là en particulier, mais apparemment, il est plus "commun" que je ne le pensais.
Quand j'étais à l'école de pilotage, mon instructeur m'a dit - maintenant un pilote privé qualifié - que si cela se produisait: "Vous pourriez peut-être faire atterrir l'avion, mais il ne volera probablement plus jamais."
Comme je ne peux pas poster de réponse, permettez-moi d'ajouter mon avis dans un commentaire: tant que l'on est assez intelligent pour localiser le manuel d'exploitation et contacter l'ATC, l'atterrissage d'un avion commercial moderne sur un aéroport avec l'équipement ILS nécessaire devrait être une pièce de gâteau grâce à autoland. Même sans cela, atterrir un avion fonctionnel par beau temps sur une longue piste n'est pas sorcier. C'est très facile. Les moments où les pilotes ont vraiment besoin de leur expérience et gagnent leur salaire sont en cas d'urgence ou de mauvais temps. Je soupçonne que même les plus brillants sans expérience ne seraient pas capables de faire face à un fort vent de travers.
Dépend du passager est un pilote
_ "Même sans lui, atterrir un avion fonctionnel par beau temps sur une longue piste n'est pas sorcier. C'est très facile." _ Pas pour quelqu'un qui ne l'a jamais fait auparavant ... Je n'appellerais même pas ça "facile" lors de votre première fois avec un CFI assis à côté de vous.
Elle avait une certaine expérience de la formation, mais pas de licence, et un pilote expérimenté en formation rapprochée. En savoir plus sur Sport Aviation
[Mayday: le passager qui a atterri dans un avion] (https://www.youtube.com/watch?v=Ng3ULAsAUB4)
Mythbusters a essayé cela - ils ont bien mieux réussi avec un instructeur qualifié qui les a informés, et je pense qu'ils ont réussi à faire atterrir l'avion sans mourir. D'un autre côté, appuyer sur le bouton du pilote automatique fonctionnait encore mieux :)
Cas du vol 522 d'Helios Airways: échec
Dans le test Mythbusters: l'instructeur leur a-t-il parlé UNIQUEMENT SUR LA RADIO, comme cela se passerait dans la vraie vie? Ou est-ce que l'instructeur s'est tenu derrière et leur a parlé?
Voir https://aviation.stackexchange.com/questions/25260
@Him C'est un mauvais exemple en raison de l'hyporexie dont il souffrait
@Him, dans l'affaire Helios 222, l'agent de bord intervenant pour essayer de sauver le vol a fait face à deux énormes défis: 1) établir des communications (trier le système de communication qui est presque certainement beaucoup plus complexe que celui considéré comme un pilote privé), et 2 ) en cas de panne moteur due à l'épuisement du carburant.
Treize réponses:
Peter Kämpf
2014-10-08 11:15:59 UTC
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Je suppose que c'est un rêve secret pour beaucoup d'entre vous ici: vous êtes assis sur un vol régulier et entendez dans le système de sonorisation: "Nos deux pilotes viennent de s'évanouir. Des volontaires pour prendre leurs fonctions?"

Cela n'arrivera pas.

Pensez à ce qui se passerait ensuite: Panique! Les volontaires ne parviendront même pas au cockpit. Tout le personnel de cabine s'efforce de garder la cabine calme, donc cette annonce ne sera jamais faite.

Au lieu de cela, l'un des membres du personnel de cabine prendra le relais. Cela fait partie de leurs fonctions, en fait, et certaines compagnies aériennes leur donnent même une formation de base afin qu’elles aient une chance équitable quand elles sont en contact avec quelqu'un sur le terrain qui peut leur parler à travers toutes les étapes.


Edit: Merci à certains commentateurs d'avoir souligné que la question inclut également le trafic GA. Oui, je n'ai pas couvert cela. En général, je pense qu'un passager devrait avoir plus de facilité à prendre le relais, quand il / elle est déjà assis sur le bon siège. Il / elle pouvait regarder le pilote avant et dispose d'un ensemble complet de commandes disponibles. Les avions GA se déplacent beaucoup plus lentement, donc les choses se passent à un rythme plus lent et beaucoup moins d'énergie cinétique est impliquée si le toucher des roues n'est pas parfait. Beaucoup dépend de la constitution du nouveau pilote: certaines personnes paniqueront tout simplement et ne pourront pas suivre même la meilleure aide à distance. Mais s'ils gardent leur sang-froid, un bon atterrissage (c'est-à-dire un atterrissage dont vous pouvez vous éloigner) devrait être possible.

J'étais déjà assis sur le siège droit d'un Lancair et le pilote m'a remis l'avion en finale. Le Lancair était si sensible au tangage que j'ai marsouillé l'avion - j'ai d'abord dû m'ajuster. Ainsi, même un pilote d'un nouveau type pourrait ne pas être en mesure de le faire atterrir immédiatement lorsqu'il pourra le piloter pour la première fois en courte finale!

et il pourrait bien y avoir un collègue à bord qui se positionne ou sur un billet à tarif réduit pour le personnel, et ils le sauraient et l'approcheraient tranquillement :)
Secret? Mes enfants ne me demandent même plus de quoi je rêve. Vous l'avez ruiné! Maintenant, je devrais peut-être rêver de [réparer quelque chose] (http://aviation.stackexchange.com/questions/8036/would-a-random-passenger-be-allowed-to-fix-a-problem-with-a -avions-commerciaux). Dites-moi, est-ce que les pilotes de ligne rêvent d'écrire des logiciels par hasard?
Cette réponse ne semble pas du tout répondre à la question.
@Relaxed: Dois-je le préciser? La réponse est non, évidemment, mais pas pour la raison à laquelle vous semblez vous attendre.
@PeterKämpf Non, vous venez d'expliquer que vous ne pouvez pas imaginer une situation dans laquelle un passager devrait le faire. C'est probablement vrai, mais la question est: Et si cela arrivait quand même? Cela ne semble pas trop compliqué à comprendre…
@Relaxed: Donc, les voyages aériens commerciaux se produisent dans mon imagination? Intéressant ...
@PeterKämpf Qui a dit ça? Êtes-vous vraiment incapable de comprendre mon point? Vous avez semblé assez à l'aise pour répondre à [une autre question de simulation] (http://aviation.stackexchange.com/questions/8950/can-a-passenger-jet-be-towed-to-safety-if-it-breaks- down-in-midair / 8954 # 8954) qui pourrait tout aussi bien être écarté de la même manière…
@Relaxed: Bien sûr, je comprends votre point de vue, mais vous semblez avoir du mal à accepter qu'il est totalement hors de propos. Une réponse directe serait pleine de si et de quand et ne peut pas être définitive - le résultat dépendrait complètement de la nature de la personne prenant les commandes. Certains peuvent le faire, la plupart échoueront. Vas-tu maintenant arrêter de me harceler?
@PeterKämpf Je n'ai aucun problème à «accepter» votre opinion mais c'est vraiment tangentiel au problème. Je signale simplement que vos remarques sont au mieux un commentaire, pas une réponse. Ils n'abordent tout simplement pas la question que, pour ma part, je trouve toujours intéressante et non moins susceptible de répondre que celle à laquelle vous choisissez de répondre (et je ne suis pas seul, cf. l'autre réponse et votes).
J'ai été un peu troublé par votre réponse condescendante et malhonnête à ce qui était un point assez simple, destiné à vous donner l'occasion d'améliorer votre réponse. Mais si vous réalisez que vous n'avez pas répondu à la question et que vous n'êtes pas intéressé à le faire, alors c'est bien aussi. C'est votre prétention que vous avez fait qui était ennuyeux.
La question ne se limite pas au ** vol régulier **
«Tous les pilotes sont soudainement frappés d'incapacité» suggère que ce n'est pas qu'un petit Cessna.
En pratique, il semble que ce serait assez difficile de tirer un pilote inconscient de son siège, surtout parce que ses jambes seront prises sous le ... (Comment appelez-vous cela? Le tableau de bord?)
Panneau @raptortech97: ..., abréviation de tableau de bord. Je suis d'accord, ce serait difficile à réaliser. Dans mon désespoir, je [me pencherais au-dessus du pilote par derrière] (http://www.retroplane.net/doppelraab/doppelraab.htm) et au moins essayer de saisir les gaz et de coller. La communication radio serait difficile de cette façon ...
Vidéo pertinente: https://www.youtube.com/watch?v=zXpFznXb_vI#t=37s
Si nous entendons «tous les pilotes» dans un sens qui implique «plus d'un», cela implique également «plus que les deux seuls assis aux commandes» (autrement ce serait «les deux pilotes»). Que diriez-vous de l'interpréter comme suit: quiconque était censé pouvoir piloter l'avion (pilote, copilote, autre équipage et tout autre pilote à bord) est frappé d'incapacité, ne laissant que des personnes non formées capables de travailler les commandes. Extrêmement improbable, mais théoriquement possible.
@DavidK alors vous êtes foutu, point final. Surtout si vous excluez également quiconque a déjà piloté un avion mais n'a pas poursuivi sa certification ... Cela n'arrivera pas, d'autant plus que la porte du poste de pilotage serait verrouillée de l'intérieur :)
@jwenting OK, pas si soudainement qu'ils n'ont pas le temps de déverrouiller la porte. Certaines réponses ont abordé la question à ce niveau. À moins que vous ne puissiez communiquer avec l'ATC, c'est un scénario sombre dans un gros avion.
Juste pour signaler, c'est arrivé: http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-humber-24450534 Ok, d'après ce que je peux dire, c'est probablement un petit avion (il n'y avait que deux personnes à bord) . Et un petit bateau est presque certainement un monde de différence par rapport à un paquebot commercial (je ne suis pas pilote). Mais je voulais juste donner un exemple concret de ce qui se passe réellement.
C'est une déclaration assez audacieuse, je dirais. Il existe des moyens de rechercher discrètement s'il y a un pilote à bord et d'augmenter les chances si le résultat est positif. Étant donné à quel point l'aviation est passionnante et combien de nerds elle attire, je ne serais pas si dépourvue d'imagination.
"Pensez à ce qui se passerait ensuite: Panique!" C'est pourquoi vous les rassurez: "Il n'y a aucune raison de paniquer. Maintenant, il est vrai qu'un des membres d'équipage est malade ... légèrement malade. Mais les deux autres pilotes ... ils vont très bien. aux commandes de l'avion ... libre de poursuivre une vie d'épanouissement religieux. "
Il existe de nombreux vols réguliers et IFR où vous n'êtes pas (souvent) isolé de la cabine du pilote. Par exemple. dans les petits avions comme le L-410 ou le DHC-6. Mais bien sûr, il est improbable, que les deux pilotes mangent un mauvais poisson comme dans l'Hailey's Zero Hour !.
Avez-vous une source pour votre affirmation selon laquelle une FA essaierait réellement de faire atterrir l'avion? Je trouve que _extrêmement_ improbable, sauf sur la chance (également extrêmement improbable) que l'un des FA soit en fait un pilote. Même dans ce cas, ils demanderaient probablement encore s'il y avait des pilotes à bord, si pour aucune autre raison que d'avoir un pilote qualifié sur le bon siège également. Une source pour les compagnies aériennes donnant une formation en vol aux FA serait également intéressante. Tout ce que j'ai entendu auparavant contredit le fait que cela se produit réellement, du moins dans une mesure significative pour l'atterrissage de l'avion.
@HaroldCavendish: J'ai cette première main d'agents de bord expérimentés. Croyez-moi, ils ont été très clairs à ce sujet. Ça n'arrivera pas.
@reirab: Désolé, pas de source matérielle. Je pense que je l'ai entendu d'un Lufthansa FA qui a dit qu'ils peuvent prendre des heures de simulateur. Et nous savons tous les deux qu'il ne faut pas un pilote qualifié pour faire atterrir automatiquement un avion, sachant simplement sur quels boutons appuyer.
@PeterKämpf C'est cool qu'ils puissent prendre des heures de simulateur. Sonne comme un bon avantage de travail. Dans la mesure où les FA ne demandent jamais de pilotes à bord, cependant, cela s'est réellement produit. Je peux penser à au moins deux cas où un pilote est tombé malade et les FA ont demandé des pilotes à bord. À chaque fois, cependant, le pilote restant allait bien et le passager aidait simplement avec la communication radio, la lecture des listes de contrôle, etc. L'un des passagers était un pilote de l'USAF B-1.
C'est tout simplement faux. Comme indiqué dans ma réponse, j'ai parlé à un instructeur senior chez American et il a dit que l'équipage demanderait des pilotes expérimentés dans le cas improbable où tous les pilotes de l'équipage seraient frappés d'incapacité.
@TylerDurden: Peut-être tout simplement faux pour l'Américain. Je peux vous assurer que d'autres compagnies aériennes ont des procédures différentes. Peut-être que c'est une raison de voler américain, peut-être?
@PeterKämpf Assurer moi selon quoi? Qui êtes-vous même et quelle est votre preuve de ces soi-disant «politiques» selon lesquelles un steward ne demande pas un pilote en cas d'incapacité de l'équipage de conduite?
Et pourtant, lorsque le capitaine de [UA1637 le 30 décembre 2013] (http://uk.flightaware.com/live/flight/UAL1637/history/20131231/0116Z/KDSM/KDEN) a subi un infarctus du myocarde en plein vol, [le l'équipage a lancé un appel pour "tous les pilotes non payants à bord", auquel a répondu un passager qui se trouvait être un pilote de l'USAF] (http://gawker.com/off-duty-bomber-pilot-helps- land-a-united-737-after-cap-1585019067). Il semble donc que cette réponse soit réfutée par la réalité?
@eggyal: Vous avez remarqué que l'avion n'était pas piloté par le pilote du B-1 mais par le copilote, n'est-ce pas? Ce copilote aurait parfaitement pu faire atterrir l'avion lui-même, sans second pilote. Je ne connais pas les procédures United mais je soupçonne que ce qu'elle a fait n'est pas recommandé. D'autres compagnies aériennes sont plus claires et ne permettront pas que cela se produise.
@PeterKämpf: oui, je l'ai effectivement remarqué. Je voulais simplement dire que les compagnies aériennes lancent parfois un appel pour un pilote. LH403 du 19 novembre 2012 est un autre exemple (voir [rapports surdramatisés du Daily Mail] (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2235746/Passenger-steps-land-747-pilot-falls-ill --happens-duty-pilot.html)).
Mon argument est simplement que, quelle que soit leur formation, le personnel de cabine confronté à un équipage de conduite incapable, parfois en pratique, lance encore des appels aux pilotes pour qu'ils se font connaître, de sorte que «ça n'arrivera pas» semble (du moins à mon avis) être incorrect.
De plus, dans aucun de ces cas, il n’a été signalé que ces appels provoquaient la panique chez les passagers. Bien sûr, dans ces cas, il y avait encore un membre compétent de l'équipage de conduite aux commandes; mais les passagers ne devaient pas le savoir (et en fait ils n’ont pas besoin de savoir que tout le personnel navigant est frappé d’incapacité si l’appel est arrivé dans ces circonstances - pour eux, la situation ne se distingue pas de ces cas).
Alexander Johansen
2014-10-08 13:05:31 UTC
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En fait, cette théorie a été testée à quelques reprises dans des simulateurs et des petits avions avec de petits rebondissements ici et là.

Regardez cette vidéo: Amateur Essayer de faire atterrir un Airbus A320 à partir de 2500 Altitude

En supposant que vous puissiez accéder aux commandes:

C'est peut-être possible, mais je pense qu'il est très peu probable que cela réussisse. Sur la base de toutes les vidéos que je vois en ligne, les gens qui tentent de le faire échouent plusieurs fois avant de faire les choses correctement. Dans la vidéo (lien ci-dessus) , elle s'est écrasée comme cinq fois avant de réussir comme indiqué dans la vidéo. De plus, si vous n'avez pas d'autoland et que vous êtes assis dans un gros avion lourd, les chances sont très minces.

Je ne peux vraiment pas dire oui ou non à cette question. Il y a une tonne de facteurs qui comptent pour décider chaque fois que cela est possible ou non. Par exemple, la météo, le type d'avion, le poids de l'avion, une expérience autodidacte avec l'avion et une grande confiance en soi (surtout si vous n'avez jamais vu de cockpit auparavant). Si l'avion est équipé de systèmes ILS avec des options d'atterrissage automatique complètes, je dirais que vos chances sont meilleures en supposant que vous savez comment le programmer ou que vous obteniez des instructions des contrôleurs aériens.

Donc, dans l'ensemble, vous allez probablement survivre, mais l'avion peut être gravement endommagé lors de l'atterrissage.


Voici quelques exemples plus intéressants (pas directement pertinents):

Je suppose que cela dépend aussi de ce que vous définissez comme un atterrissage «sûr» (réussi) - Si vous écrasez la chose, faites sauter les pneus et courez du côté de la piste dans un fossé * mais personne n'est gravement blessé ou tué * J'appellerais cela un succès dans certaines situations :)
@voretaq7 comme le dit le vieil adage, tout atterrissage dont vous pouvez vous éloigner est un bon atterrissage.
Pour être juste, je ne considérerais pas la femme apte à conduire ma voiture. S'ils la remplaçaient par un ingénieur ou peut-être un physicien - généralement quelqu'un avec une compréhension avancée de l'aviation et des avions, je suis sûr que les performances seraient plus impressionnantes.
@HaroldCavendish Je suis un ingénieur qui a travaillé pendant un certain temps dans une installation d'essais en soufflerie de cellule, de moteur à réaction et de moteur de fusée de l'USAF. Qu'il suffise de dire que je suis assez familier avec l'aérodynamique. Il n'y a aucun moyen sur Terre que j'aurais pu faire atterrir un avion lourd dans la vraie vie du premier coup sans véritable entraînement. Atterrir un Piper Cherokee est déjà assez difficile lorsque vous ne l'avez jamais fait auparavant, même avec un CFI assis sur le bon siège. Même avec l'expérience de vol que j'ai maintenant, je demanderais à quelqu'un à la radio de me dire comment configurer l'autoland.
_ "expérience autodidacte avec l'avion" _ Si nous parlons de jets de passagers, je ne peux pas dire que j'ai rencontré beaucoup de gens avec une expérience autodidacte dans un avion de passagers. C'est un peu en dehors du budget de la plupart des gens ... Et, non, FS X ne compte que pour peut-être vous aider à comprendre comment utiliser les radios pour appeler à l'aide et comprendre comment lire les instruments. _ "ou obtenir des instructions des contrôleurs aériens." _ Je pense que vous voudriez probablement qu'ils vous trouvent un vrai capitaine pour ce type. Les contrôleurs n'en sauraient que marginalement plus que vous.
@reirab Pourquoi la formation sur simulateur sur MSFS pour un avion de ligne à réaction ne serait-elle pas assez bonne?
@Cloud Les simulateurs PC ne sont pas parfaits pour simuler la manipulation de l'avion, surtout avec les modèles par défaut. La fusée éclairante et le toucher des roues sont assez différents dans la vraie vie. Vous n'obtenez pas non plus la «sensation» lorsque vous êtes assis à un bureau qui ne bouge pas. De plus, de nombreux contrôles ne sont pas du tout activés. Un sim peut être utile pour comprendre les commandes de base (et les radios!) Mais son utilité pour apprendre le vol visuel réel est limitée. De plus, à moins que vous n'ayez des mods sérieux, il ne simule pas du tout le FMS, sans parler de choses comme l'autoland.
@Cloud FS X vous permet également de vous en sortir avec beaucoup de choses qui, dans la vraie vie, auraient des résultats comme "vos ailes viennent de se séparer" ou "vous venez d'arracher des surfaces de contrôle de vol" ou "vous venez de caler et de mourir" ou "vous venez de a percuté le sol à une assiette et à une vitesse qui entraîneraient la rupture de l'avion. " Pour une réponse plus complète, vous voudrez peut-être poser cette question séparément.
MattPutnam
2014-10-08 22:02:23 UTC
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Mythbusters a testé ceci. Ils ont chacun essayé une fois sans conseils et ont lamentablement échoué. Ensuite, un vétéran de l'ATC les a aidés et ils ont tous deux atterri avec succès. L'expérience a donc été un peu entachée depuis qu'ils ont eu une séance d'entraînement, mais il ne semble pas qu'ils aient vraiment appris quoi que ce soit de cette course d'entraînement (ils ne savaient même pas ce que tous les contrôles faisaient, et l'un d'eux n'a pas ne parviennent même pas à sortir le train d'atterrissage), donc à toutes fins utiles, ils le faisaient pour la première fois.

Plus important encore, après s'être amusés dans le simulateur, l'émission note que tout les jets commerciaux modernes sont équipés d'autoland, il suffit donc au passager de le programmer, avec les instructions de l'ATC. L'ATC peut même être capable de le programmer à distance sur les avions actuels.


Pour le cas d'un petit avion sans un équipement aussi sophistiqué, la réponse est toujours oui. Il y a un dicton dans l'aviation: "Un bon atterrissage est celui où vous pouvez vous éloigner. Un bon atterrissage est celui où vous pouvez à nouveau utiliser l'avion." Si vous abaissez vos attentes sur ce qu'implique un "atterrissage", il n'est pas trop difficile d'atterrir un petit avion à hélice. Ils peuvent voyager étonnamment lentement et ne nécessitent pas beaucoup de longueur de piste (vous pouvez donc brûler la moitié de la piste en essayant simplement de vous aligner et de niveler tout en restant bien). Selon les conditions, une meilleure option pourrait être de laisser le train d'atterrissage relevé et de le faire glisser dans un champ vide. Avec les conseils ATC, ce n'est vraiment pas trop difficile.

Ouais. Pour faire atterrir un avion, vous n'avez vraiment besoin que d'une seule compétence: être capable de faire fonctionner la radio. Les talkdowns fonctionnent généralement. J'ai même entendu parler d'un cours pour les conjoints de pilotes GA qui est une familiarisation de base plus l'accent sur la radio. Alors que quelqu'un qui doit prendre les commandes d'un gros oiseau est inconnu d'AFIAK, les pilotes GA souffrent parfois d'accidents vasculaires cérébraux ou de crises cardiaques.
et bien sûr l '"ATC" s'attendait à la situation, et sans doute tout le monde s'était exercé. Ce sont des gars d'effets spéciaux à Hollywood après tout.
Je ne sais pas que je serais heureux de savoir qu'un mec au sol à des kilomètres de l'avion peut configurer le pilote automatique sur mon avion sans connexion. Je veux dire, si l'ATC peut le faire par radio, qu'est-ce qui empêche un terroriste ou une autre personne malveillante de le faire?
@Nzall En toute honnêteté, même être capable de programmer l'autoland à distance sans aucune chance de dérogation pilote conduirait * au pire * à un atterrissage sur un aéroport non intentionnel capable d'autoland. Ennuyeux pour les personnes impliquées à la fois dans l'avion et au sol, oui. Certainement coûteux pour la compagnie aérienne. Mais vraiment un gros problème? Probablement pas. Les pilotes sont déjà censés surveiller le vol en permanence au cas où le pilote automatique se désengagerait pour une raison quelconque, et il serait difficile de faire faire au pilote automatique quelque chose de vraiment dangereux dans le court laps de temps avant que les pilotes ne le désengagent et prennent le contrôle.
@MichaelKjörling Toute cette question concerne les pilotes incapables. Je suis à peu près sûr que si les pilotes sont vraiment incapables, un acteur malveillant ayant accès au pilote automatique depuis le sol n'aura pas vraiment à l'esprit "atterrir sur un autre aéroport". Plus probablement quelque chose comme "écraser cet avion dans un concert".
L’ATC ou la compagnie aérienne peuvent respectivement relier les autorisations et, dans une certaine mesure, les routes, mais il faut appuyer sur un bouton à bord pour que l’aéronef effectue ce qui est relié. Par conséquent, la prise de contrôle à distance complète ne fonctionne pas.
Tyler Durden
2014-10-08 23:03:18 UTC
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Pour une personne sans formation, cela serait difficile et prendrait des heures de pratique, donc beaucoup dépendrait de la quantité de carburant de l'avion.

En théorie, c'est possible, tant que vous avez un longue piste, car vous pouvez l'atterrir sur une pente de descente très peu profonde, ce qui élimine de nombreux problèmes potentiels. Tant que le gars l'a bien aligné, configuré correctement et qu'il va à la bonne vitesse, l'avion va plus ou moins atterrir. C'est juste une question de savoir combien de fois il doit faire le tour avant de s'aligner correctement.

N'oubliez pas le Barefoot Bandit qui a volé un tas d'avions et "atterri "les utiliser plusieurs fois avec succès en utilisant uniquement les informations du manuel de l'opérateur. Pas de jolis atterrissages, mais, hé, il a atterri et est reparti à chaque fois.

------------------- ** SUIVI **

J'ai interrogé un pilote / instructeur / examinateur senior chez American à ce sujet. Il a déclaré ce qui suit:

(1) Les stewards ne sont pas formés pour prendre le relais en cas d'urgence.

(2) Sur de nombreux vols, des pilotes volent dans un siège de saut ou faire un transit et ceux-ci pourraient prendre le relais s'ils sont présents.

(3) Dans le cas peu probable où l'équipage serait frappé d'incapacité et qu'il n'y aurait pas d'autre pilote régulier à bord, les agents de bord demanderaient aux agents passagers si quelqu'un a une licence de pilote. Dans cette situation, les inconvénients de "provoquer la panique" seraient sans importance par rapport à la valeur d'avoir un pilote expérimenté aux commandes de l'avion.

(4) Si une personne non formée devait piloter l'avion, cela pourrait probablement être réussie dans la plupart des cas en utilisant les fonctionnalités automatiques des transporteurs commerciaux modernes.

+1 pour le suivi. Je préfère de loin un passager avec une licence de pilote aux commandes de l'avion plutôt qu'un FA. La plupart des FA ne savent exactement rien du pilotage d'un avion autre que l'apparence du poste de pilotage.
C'est ma théorie - un pilote GA devrait avoir au moins une chance de s'écraser assez doucement pour que la plupart des passagers survivent ... ce qui sonne mal, jusqu'à ce que vous vous souveniez que l'alternative est probablement un crash massif. Le plus intéressant serait un non-pilote ayant l'expérience de Flight Simulator
Atterrissage automatique, d'accord, mais qu'en est-il du freinage? Le pilote automatique freine-t-il également? Je suppose qu'un atterrissage parfait ne suffit pas, si vous finissez par rouler à 200 km / h sur terre sans savoir comment vous arrêter.
Les avions @Tero Lahinen ont des freins automatiques, mais comme tout le reste, ils doivent être configurés pour fonctionner. Par exemple. si la piste est mouillée / jour etc.
Maurits
2014-10-10 14:15:55 UTC
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OP demande si c'est POSSIBLE, pas si c'est probable.

Pour répondre OUI à votre question, c'est possible. En fait, ce serait assez «facile» si vous parliez à la radio à quelqu'un de cette compagnie aérienne, qui connaît le type, la disposition et les systèmes de l'avion.

  • Vous devez d'abord être capable de parler à un contrôleur.
  • Pour ce faire, vous devez savoir que vous ne pouvez pas simplement commencer à parler le microphone. Lorsque vous faites cela et que l'avion est équipé d'un interrupteur de verrouillage d'interphone, vous entendez probablement votre propre voix et vous pensez donc que le contrôleur de la circulation aérienne (ATC) pourrait vous entendre. Ceci est faux car vous devez «basculer» le commutateur. Mon type d'avion (747) a 3 interrupteurs de ce type: un à côté de la radio, un sur la colonne de direction et un sur le microphone à main. Les deux sur les radios et la colonne de direction ont deux réglages, l'un est pour l'interphone et l'autre pour la radio. Vous devrez donc également le changer de la bonne manière.
  • Une fois que vous aurez réellement parlé à ATC, vous seriez probablement connecté à quelqu'un de la compagnie aérienne qui connaît la disposition exacte des panneaux, comme chaque compagnie peut commander différentes configurations et options supplémentaires, etc.
  • Ils vous expliqueraient comment configurer l'avion pour un atterrissage entièrement automatisé. Cela comprend:
    • la descente et la navigation vers un emplacement où vous pourriez «attacher les systèmes de l'avion au système d'atterrissage sur piste» - intercepter le cap pour une approche ILS (système d'atterrissage aux instruments)
    • mettre en place le pilote automatique et le FMS (systèmes de gestion de vol) pour cette approche
    • définir les freins automatiques etc.
  • Cela demanderait beaucoup de patience et de temps, mais je pense que c'est possible, une fois que l'avion a atterri, il freinerait automatiquement jusqu'à l'arrêt complet et garderait le guidage de roulage (rester sur la piste).
  • Si une anomalie supplémentaire se produit, il est très peu probable que la personne soit en mesure de résoudre ce problème
  • Je pense que le facteur le plus important ici est le temps, la patience et la capacité du passager à écouter et non à paniquer . Temps = carburant, c'est donc toujours de la plus haute importance.
  • Étant donné que cela se produit à plus de 100 NM (miles nautiques) de l'aéroport sur lequel vous atterririez, vous devrez changer plusieurs fois des centres ATC. J'espère juste que vous pourrez le faire et entrer en contact avec le nouveau centre. Alors espérons que nous sommes tous assez sages pour vous faire parler sur 121,5 (fréquence d'urgence internationale) et y rester.

De plus, si cela se produit au-dessus, par exemple, de l'océan, vous pourriez être parler en HF, très mauvaise qualité de la radio et très probablement pas la radio qui est sélectionnée à ce moment-là, donc entrer en contact avec l'ATC pourrait s'avérer difficile.

Quant à entrer dans le cockpit, avec un peu d'ingéniosité ou une aide qui devrait être assez simple, même avec toutes les nouvelles portes du cockpit, etc.

Si vous êtes intelligent, vous appelleriez d'abord la compagnie aérienne avec un téléphone à carte de crédit depuis la cabine si absolument personne, y compris les hôtesses , qui ne sait pas comment faire fonctionner les radios, etc., sait quoi faire.

* "vous appelleriez d'abord la compagnie aérienne avec un téléphone de carte de crédit depuis la cabine" * "Vous ne me connaissez pas; je suis à bord de votre vol Londres-New York et notre équipage de cockpit vient de s'évanouir et personne d'autre que moi ne le sait que faire. Veuillez me transférer immédiatement à quelqu'un qui peut nous aider. " D'une manière ou d'une autre, je ne peux pas vraiment voir la personne au standard (cela suppose que vous pouvez contacter un être humain dans un délai raisonnable en premier lieu, par opposition à un menu tactile) .. ça va probablement prendre un temps précieux juste pour les convaincre que vous dites la vérité.
user3828
2014-10-09 00:20:44 UTC
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Quelqu'un de calme et avec une communication radio pourrait faire atterrir un avion de ligne.

Il faudrait pouvoir utiliser le panneau de contrôle du mode, éventuellement le FMS, pour effectuer un Capture ILS (probablement entièrement contrôlée par la STAR dans le FMS), les paramètres de freinage automatique et être en mesure de contrôler les paramètres et la vitesse des volets.

Si en croisière, le l'ordinateur de gestion de vol (FMC) pourrait voler de TOD à une longue finale avec capture ILS, rétraction des volets, larguer le train et freins automatiques maximum en utilisant le changement de niveau de vol (FLCH) et contrôle de la vitesse.

Tout cela pourrait être expliqué à la radio.

Koyovis
2017-06-23 15:38:45 UTC
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Je suis tombé sur cette histoire d'un mari et d'une femme prenant un vol dans un avion GA, lorsque le mari est décédé. une crise cardiaque. La femme a demandé de l'aide à la radio, un instructeur de vol l'a entendu, a sauté dans un avion et est allé la chercher. Elle pourrait s'éloigner du palier.

La réponse est donc un oui définitif, c'est arrivé.

sandos
2014-10-09 11:39:24 UTC
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Une question intéressante. Je suis à peu près certain qu’un avion à réaction moderne serait beaucoup plus facile à atterrir qu’un avion de ligne classique, car il n’avait pas autant d’automatisation.

J'ai travaillé avec un simulateur pour un avion de chasse et au moins un le pilote pensait que nous (les informaticiens travaillant sur la simulation) pourrions faire atterrir le vrai avion si cela arrivait.

D'un autre côté, lorsque nous avions des clients aléatoires, essayions de faire atterrir la simulation en la pilotant pour la première fois, cela fonctionnait presque toujours lorsque quelqu'un leur parlait, debout à leurs côtés, en utilisant ILS. Vous n'avez pas ce luxe dans un vrai avion: personne ne peut pointer vers les commandes par exemple. Si les gens avaient essayé par eux-mêmes, je pense que moins de 1 sur 5 l'aurait fait. Je veux dire sans l'aide même de la radio, donc pas de descente pour guider l'atterrissage.

Il vous suffit d'avoir une idée du toucher des roues, et la seule façon de l'obtenir est de s'entraîner. Et dans ce cas, il n'y en a pas! Les avions de ligne à réaction sont également beaucoup moins tolérants qu'un avion plus petit en raison de toute cette inertie / poids, donc pour être honnête, je pense qu'un accident contrôlé est probablement le meilleur résultat.

Michael Martinez
2014-10-10 23:29:56 UTC
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Supposons que l'accès physique au cockpit ne soit pas un obstacle (l'agent de bord ou quelqu'un a une clé ou un code d'accès en double; un pied-de-biche peut être obtenu; sinon un moyen de force brute pour entrer peut être conçu.)

Je vais dire que la réponse à la question est la suivante:

Si un passager n'a jamais piloté d'avion ou joué avec un simulateur de vol, alors il y a très peu de chances ils réussiront à faire atterrir l'avion. Il doit y avoir une sorte de connaissance pratique du fonctionnement des aéronefs. Cette connaissance est cruciale et ne peut tout simplement pas être transmise par quelqu'un qui essaie de lui en parler à la radio. (Un passager non technique peut-il même comprendre comment utiliser la radio et établir la communication avec une tour de contrôle? Probablement pas.)

Cependant, si un passager a joué avec des simulateurs de vol, la probabilité du succès augmente considérablement . En d'autres termes, maintenant c'est en fait dans les «dizaines de pour cent» (10%, 20%, 30%) par rapport aux centièmes de centile (0,001%). C'est parce que les simulateurs de vol sont des représentations assez précises du vol réel, et pour utiliser un simulateur de vol avec succès, vous devez d'abord apprendre les principes de base du fonctionnement des avions (planer, décrocher, gérer le vent, comment s'aligner pour la piste. , etc).

Et si un passager a piloté une sorte d'avion réel, cela augmente un peu plus les chances, bien que probablement pas une quantité énorme par rapport au cas du simulateur uniquement. À ce stade, il s'agit d'apprendre aux passagers où se trouvent les commandes essentielles minimales, comment faire décoller l'avion du pilote automatique si c'est ce qui est nécessaire. Savoir quelles sont les commandes essentielles et ignorer le reste du panneau de commande. Et savoir naviguer jusqu'à la piste d'atterrissage la plus proche. En supposant que cette information puisse être transmise par quelqu'un (les gens de la tour de contrôle par radio), alors je dirais qu'il y a 95% de chances d'atteindre la piste d'atterrissage et peut-être 50% de chances d'atterrir avec succès. Comme quelqu'un l'a mentionné, le touché est le moment crucial. Quelqu'un qui a atterri avec un hélice à un seul moteur ne saura pas ce que ressent un 737.

Warren
2014-10-09 11:18:52 UTC
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Quand j'ai lu la question pour la première fois, je me suis dit: "Bien sûr, si vous êtes un ancien pilote de l'USAF comme moi, ce n'est pas un problème" (chaque fois que je voyage avec une compagnie aérienne, ce fantasme me vient à l'esprit lol). Mais alors j'ai vu que la question était mise en garde par "aucune expérience de vol antérieure". Eh bien :)

Je pense que les chances seraient au mieux de 50-50 si quelqu'un n'ayant absolument aucune expérience de vol puisse atterrir un avion de ligne moderne sans s'écraser, même avec les meilleures instructions radio absolues possibles. Peut-être même pire que cela.

Le système autoland est-il si médiocre ou difficile à utiliser?
@Taemyr Pauvre? Non; ils sont assez bons dans ce pour quoi ils sont conçus. Difficile à opérer? Oui. En plus de savoir comment le programmer, vous devez également savoir ce qu'il doit faire, ce qu'un non-pilote aurait très peu de chances de savoir.
h22
2014-10-09 16:32:04 UTC
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Je suggérerais d'utiliser un téléphone portable pour appeler la police - ce que la plupart des gens peuvent facilement faire. La police doit indiquer le numéro de téléphone pour contacter l'aéroport. À partir de là, il sera peut-être possible de recevoir des instructions professionnelles sur l'utilisation de la radio dans l'avion, ainsi que d'autres instructions professionnelles qui, à mon avis, devraient au moins réduire le nombre de victimes. Même en supposant le scénario le plus désespéré, même s'écraser dans une région éloignée loin des maisons est déjà quelque chose. Peut-être est-il possible de faire quelque chose de mieux par rapport à cela.

Je ne sais pas, peut-être au moins dans certains cas, un aéroport peut même indiquer le code pour déverrouiller la porte. L'aéroport verrait que les pilotes légitimes ne répondent plus aux appels radio, l'avion ne suit pas la trajectoire prévue.

Les téléphones portables fonctionnent généralement depuis l'avion, alors qu'il mieux vaut ralentir et descendre en dessous de l'altitude de croisière. C'est probablement plus facile que d'atterrir. De plus, comme indiqué par @DJZorrow, il peut s'agir de téléphones de passagers intégrés dans un avion qui sont plus susceptibles de fonctionner.

En général, avec plus de 200 sièges dans l'avion de ligne, il y a un non-zéro possibilité qu'un ATP qui est (ou a été) classé pour ce type vole en tant que passager. Pour cette raison, je pense qu'il faudrait tenter de recruter des passagers capables plutôt que de simplement laisser les contrôles sans surveillance.

Il est peu probable que les téléphones Mobie fonctionnent dans l'avion car le signal des antennes au sol n'atteindra pas l'altitude à laquelle les avions de passagers fonctionnent normalement. Sauf si vous avez un téléphone à bord, un téléphone satellite ou si l'avion vole plus bas que la normale.
Avez-vous examiné la référence fournie?
En effet je l'ai fait :)
gadfly
2018-11-02 09:11:29 UTC
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In October 2013, England, 77 year old complete novice John Wildey took over control after his friend pilot of a Cessna 172 lost consciousness, and successfully landed the plane.

https://www.flyingmag.com/technique/accidents/passenger-lands-cessna-172-skyhawk-after-pilot-incapacitated

If a 77 year old could do it, it gives us hope.

no.human.being
2014-10-09 22:58:13 UTC
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Je ne suis pas un expert en la matière moi-même, mais un de mes anciens collègues avait à voir avec l'optimisation de l'ergonomie du lieu de travail du contrôle de vol national allemand et ils lui ont dit qu'aujourd'hui, le pilote automatique peut contrôler entièrement un avion, le décollage et l'atterrissage. Donc, tout ce que vous avez à faire est de composer les coordonnées de l'aéroport. Et cela peut être expliqué par radio. Donc, au cas où vous pourriez utiliser la radio, vous auriez probablement de bonnes chances de faire tomber cette chose. Après cela, vous pourriez en gros retourner à votre siège et attendre de vous coucher.

Les gens au contrôle de vol étaient en fait assez humoristiques et plaisantaient comme: "Pourquoi avons-nous même besoin de pilotes si ces choses peuvent voler seuls? " - "Psst! Pas trop fort! En fait, nous n'avons pas besoin de pilotes. ;-)"

Bien sûr, ce n'est pas vrai et au cas où un gros avion tomberait avec un pilote automatique, ce serait certainement un lors d'un atterrissage brutal, ils dégageraient probablement tout l'aéroport au cas où l'avion pourrait même subir un peu de dégâts, mais dans plus de 95% des cas, tous les passagers descendraient indemnes.

Au moins C'est ce que j'ai entendu. Comme je l'ai dit, je n'ai aucune idée moi-même, donc c'est peut-être une connerie complète. Et bien sûr, ce sera très différent pour les petites machines (avions de sport) qui n'ont pas ce type d'équipement et qui seront probablement beaucoup plus difficiles à atterrir avec succès.

Concernant l'avant-dernier paragraphe: des centaines (au moins) d'avions de ligne circulent chaque jour. Ce n'est certainement pas un atterrissage brutal et le pourcentage qui fait qu'aucun passager ne soit blessé est actuellement d'environ 100%. Je ne connais aucun accident dans lequel un système d'autoland a atterri assez mal pour blesser qui que ce soit, mais il est possible que cela se soit produit à un moment donné. Certes, il existe beaucoup plus de cas où un atterrissage a causé des blessures à la suite d'une erreur du pilote.
L'atterrissage automatique est une option. Le fait est que l'auto-land ne fonctionne pas à 100%. Les pilotes sont censés être très vigilants et prendre le relais si l'automatisation échoue. Dans ce cas, un novice n'aurait aucune chance de sauver l'avion.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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