Question:
L'hydrogène gazeux peut-il être une source alternative de carburant pour un moteur à turbine à gaz?
cat
2019-02-02 12:55:13 UTC
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Je souhaite faire des recherches sur une source de carburant alternative pour un avion commercial qui réduira le coût des vols.

L'hydrogène gazeux sera-t-il enflammé dans la chambre de combustion et produira-t-il suffisamment de poussée pour propulser l'avion pour voler? En ce qui concerne le problème que les gens avaient déjà évoqué pour stocker les gaz dans un réservoir d'essence haute pression, peut-on réduire une augmentation du poids de l'avion en remplaçant le réservoir par l'utilisation d'un générateur d'hydrogène au lieu d'un réservoir entier volumineux qui pèsera plus?

En utilisant un générateur qui convertit l'eau en hydrogène gazeux, nous pouvons simplement utiliser l'eau comme principale source de carburant, ce qui est plus rentable?

Dans une flamme d'hydrogène pur, brûlant dans l'air, l'hydrogène (H 2 ) réagit avec l'oxygène (O 2 ) pour former de l'eau (H 2 O) et libère de l'énergie. Si elle est effectuée dans l'air atmosphérique au lieu d'oxygène pur, comme c'est généralement le cas, la combustion d'hydrogène peut produire de petites quantités d'oxydes d'azote, ainsi que de la vapeur d'eau.

Votre énergie pour diviser le H2O doit encore venir de quelque part. Ainsi, vous devez toujours stocker quelque chose qui vous fournira cette énergie. Ensuite, il y a la question de savoir si la conversion de cette énergie stockée en une forme qui vous est utile pour diviser H2O est l'utilisation la plus efficace de cette énergie, ou peut-elle être convertie en poussée d'une autre manière, plus efficace, plutôt que de l'utiliser pour générer l'hydrogène que vous allez brûler. En général, le processus que vous avez décrit a une efficacité nettement inférieure à celle des autres possibilités.
@Makyen +1 Ceci est également connu sous le nom de No Free Lunch ou Second Principe de Thermodynamics.
"* En utilisant un générateur qui convertit l'eau en hydrogène gazeux *": Identique à [L'eau est-elle un carburant possible pour les moteurs à réaction?] (Https://aviation.stackexchange.com/q/43891/3201). L'autre question a un score de -4, le vôtre +5, c'est drôle. Brûler un kg de carburant crée 42 MJ. Pour faire de même avec de l'eau, il faut 3,5 kg d'eau, mais aussi plus de 42 MJ d'énergie pour extraire les 350 g d'hydrogène qu'ils contiennent et les brûler ([source] (https://aviation.stackexchange.com/a/ 43893/3201)). Ce n'est pas une bonne affaire (ni pour la masse ni pour les économies d'énergie).
Si vous _ "voulez faire une recherche pour une source alternative de carburant pour un avion commercial qui réduira le coût des vols" _, je vous suggère fortement de suivre un ou deux cours universitaires en thermodynamique. Personne n'a jamais battu la _Seconde loi de la thermodynamique_.
Si vous avez un générateur magique qui convertit gratuitement l'eau en hydrogène, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout et en utiliser un qui prend de l'eau et du CO2 (de l'atmosphère) et les transforme facilement en carburéacteur?
@mins: En toute honnêteté, celui-là a des erreurs encore plus fondamentales (eau de mer?!) Alors que celui-ci a au moins un titre sain d'esprit.
@Flydog57: "* Personne n'a jamais battu la deuxième loi de la thermodynamique *" ne signifie pas que nous n'avons apparemment pas de [contre-expériences] (http://exvacuo.free.fr/div/Sciences/Dossiers/Thermo/Challenges % 20to% 20The% 20Second% 20Law% 20of% 20Thermodynamics.pdf) que nous ne pouvons pas encore expliquer.
J'ai toujours pensé aux trois lois comme ceci: vous ne pouvez pas gagner. Vous ne pouvez pas atteindre le seuil de rentabilité. Vous ne pouvez pas sortir du jeu!
@CrossRoads, vous listez les "Lois du Poker en Enfer". (p 27 du livre lié dans le commentaire précédant le vôtre). Certains disent aussi «Il n'y a pas de réfrigérateurs parfaits» ou «Les situations ont tendance à évoluer de mal en pis» (ibid.). Comme le note l'auteur, il existe pas moins de 21 formulations (sérieuses) de la deuxième loi de la thermodynamique plus ou moins compatibles, et comptant ...
Fraude @mins, erreurs expérimentales, apport externe d'énergie manquée par les expérimentateurs. ces 3 expliquent chaque mécanisme de "mouvement perpétuel" et "d'énergie libre".
@jwenting: Je ne serais pas aussi affirmatif. Je sais que les histoires de mouvement perpétuel profanes et autres sont a priori ridicules. mais la physique est encore un domaine très partiellement compris (disons que 5% ou 10% est actuellement théorisé de manière satisfaisante), au point que les scientifiques ont dû inventer une "[matière noire] (https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter) "ce qui est à bien des points de vue aussi surprenant que le mouvement perpétuel profane (85% de l'univers fait de quelque chose d'inconnu à ce jour, avec lequel nous ne pouvons pas interagir, mais est nécessaire pour expliquer le décalage vers le rouge de la galaxie et la chute libre de Newton).
@mins ayant un diplôme en physique, je suis plus confiant dans la validité des lois de la thermodynamique que vous peut-être. Quant à la matière noire, c'est en fait un espace réservé pour les choses qui ne sont pas encore comprises et c'est bien compris comme cela.
@jwenting: Si vous vous souvenez, Einstein était un fervent opposant (pour ne pas dire plus) aux idées de Copenhague comme la dualité onde-particule ou l'incertitude, et il avait tort, et Bohr et Heisenberg avaient raison.
@mins, ces concepts étaient nouveaux et mal compris à l'époque et il y avait beaucoup de débats sur ce qui se passait réellement. Les lois de la thermodynamique sont plutôt mieux établies ...
Dix réponses:
Peter Kämpf
2019-02-02 17:50:57 UTC
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Oui, et cela a été démontré il y a 30 ans sur le Tupolev 15 5 . Il s'agit / était une version à hydrogène du tri-jet russe Tu-154B. Un seul a été construit et a depuis été retiré après avoir démontré l'utilisation de l'hydrogène liquide lors de 5 vols expérimentaux. Au total, le Tu-155 a effectué environ 100 vols avec plusieurs carburants, dont de l'hydrogène et du gaz naturel liquéfié.

Tu-155 (top), cut-out (center) and layout (bottom)

Tu-155 (haut), découpe (centre) et disposition (bas). Source: https://www.aviaru.net/pr/?id=11633

L'hydrogène est en fait meilleur pour un moteur à réaction: il est gazeux à la normale température, il n'y a donc pas de délai pour que l'étape d'évaporation se produise comme c'est le cas pour les combustibles liquides avant que le mélange et la combustion ne puissent commencer. De plus, l'hydrogène brûle dans une grande variété de rapports de mélange avec l'oxygène, de sorte que les extinctions sont beaucoup moins probables, ce qui rend possible une chambre de combustion plus petite.

Les inconvénients, bien sûr, sont le stockage et la petite taille moléculaire de l'hydrogène. Il est très difficile à contenir et nécessite de gros volumes pour stocker une quantité donnée d'énergie chimique. Le stockage sous pression à 200 bars ne contient que 18 kg / m³ soit 45 fois moins que le kérosène. Avec 142 MJ / kg, l'hydrogène détient trois fois plus d'énergie chimique que le kérosène, mais alors l'efficacité volumétrique du kérosène est toujours un facteur 13,3 mieux.

Le stockage cryogénique permute la pression pour une basse température: inférieure à 33 K et au-dessus de 13 bars, l'hydrogène devient liquide et la densité de stockage augmente jusqu'à 30 kg / m³. Pourtant, le stockage cryogénique de l'hydrogène a besoin de 4 fois le volume de la même quantité d'énergie stockée que le kérosène, plus l'isolation et l'énergie pour le refroidir et le comprimer.

Ils ont utilisé le Tu154 parce que son centre de gravité est très arrière, les moteurs étant à l'arrière. Ils doivent placer le réservoir d'hydrogène au centre de gravité (pour que la combustion du carburant n'affecte pas l'assiette). Le Tu154 CG étant si éloigné à l'arrière, il permettait un seul espace de cabine au lieu de deux demi-cabines à l'avant et à l'arrière du réservoir, ce qui serait un gros gâchis.
L'évaporation du kérosène est un problème complet à la température de l'air sortant du compresseur. Le problème avec les carburants liquides est ** l'atomisation **. Autrement dit, obtenir une fine pulvérisation de petites gouttelettes. Lorsque les buses de carburant deviennent sales avec des dépôts, la forme du jet peut se détériorer.
@Harper: À droite, et un type plus petit comme le Tu-134 aurait moins d'efficacité volumétrique, donc le plus grand offrait le meilleur choix. Un Il-62 aurait également fonctionné.
@Penguin: Merci d'avoir trouvé le meilleur mot; J'étais moins préoccupé par le chauffage lui-même que par le retard qu'il provoque. La taille des gouttelettes est déjà petite lorsque le carburant est injecté à haute pression par de nombreuses buses fines, mais jusqu'à ce que toute la gouttelette soit évaporée, le mélange se déplace sur une certaine distance en aval à l'intérieur de la chambre de combustion. Et le carburant gazeux est également atomisé.
Re * "Le stockage cryogénique de l'hydrogène nécessite 8 fois le volume de la même quantité d'énergie stockée que le kérosène" *: Comment en êtes-vous arrivé à 8 fois? La [densité énergétique du carburéacteur est 3,7 fois celle de l'hydrogène liquide] (https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density#Energy_densities_of_common_energy_storage_materials) (37 MJ / l contre 10 MJ / l)
L'image en coupe est très petite (rien à redire, probablement le seul disponible), mais il semble que la majorité de la cabine soit occupée par des machines et du stockage, laissant _très_ peu d'espace pour le fret - auto-chargement ou autre. Par conséquent, si la propulsion de l'avion peut être plus efficace, le faire voler d'un endroit à l'autre devient inutile, sauf pour gagner des heures pour les pilotes. C'est bien, mais cela n'intéressera pas beaucoup les transporteurs commerciaux.
@FreeMan: Le 155 était un avion de recherche et la version de production aurait été le Tu-156. Il était plein d'instruments et n'a jamais été destiné au service fiscal. Seul le gros tank bleu resterait dans le 156. Concernant les photos: Vous avez raison, ils sont terriblement petits, mais je n'ai trouvé aucune version plus grande qui a été acceptée par Imgur.
@PeterMortensen: Merci d'avoir signalé cela! Je devrais vérifier mes sources.
@PeterKämpf - points bien pris. Cependant, ce gros char bleu occupe toujours beaucoup d'espace de revenus tout en laissant l'espace à l'intérieur des ailes essentiellement inutile.
@FreeMan: Je ne pourrais pas être plus d'accord. Je pense toujours que l'avenir de l'aviation civile réside dans les carburants synthétiques produits par le dioxyde de carbone [hydrogénant] (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogenation) en utilisant l'énergie solaire. Comme les plantes le font. Si seulement les déserts de ce monde étaient plus stables politiquement ...
@PeterKämpf hein ... malgré tout le bruit qui a été fait ces derniers temps, le sud-ouest américain n'est pas si mal, et d'après ce que j'entends, il y a une grande partie du centre de l'Australie qui n'est pas bonne au-delà de la traversée pour dire que vous l'avez fait. :)
@PeterKämpf savez-vous ce qui est arrivé à Tu-156? est-ce que cela s'est arrêté uniquement en raison de la chute de l'Union soviétique ou ils ne peuvent en fait pas poursuivre la production pour une autre raison ou limitation?
@cat: Je n'ai aucune information privilégiée. Je pense que la raison principale est en fait la chute de l'Union soviétique qui a fait entrer tous les bureaux de conception d'avions russes (et ukrainiens) dans une période sombre. Cependant, alors que [certains modèles] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27) étaient assez bons pour résister à cette tempête, le Tu-156 n'a montré aucune promesse commerciale et n'a pu obtenir aucun financement privé. D'une certaine manière, ce serait l'autre limitation.
@cat ce n'est tout simplement pas économique. L'autonomie diminue, l'espace dans les cabines diminue et vous devez maintenant disposer d'importantes installations de stockage pour les carburants cryogéniques dans les aéroports et ailleurs. Et comme vous devez le transporter à l'aéroport sous forme cryogénique, vous feriez mieux de vous y rendre, c'est-à-dire une usine de fabrication dans chaque aéroport, en utilisant l'électricité, l'air et le gaz naturel comme intrants et en produisant de l'hydrogène gazeux et du dioxyde de carbone (oui, c'est ainsi que vous fabriquez de l'hydrogène gazeux en vrac, l'électrolyse de l'eau est bien trop inefficace).
Hobbes
2019-02-02 20:08:23 UTC
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Utiliser de l'eau comme vecteur et la diviser à bord en hydrogène et oxygène est un jeu d'enfant. L ' électrolyse consomme de grandes quantités d'énergie électrique, donc au lieu de juste de l'eau, vous devez transporter de l'eau et des piles (grosses et lourdes). Si vous utilisez des batteries, vous feriez mieux d'utiliser simplement des moteurs électriques pour entraîner les turbines, ce serait plus léger qu'une installation d'électrolyse.

Le stockage de l'hydrogène pose le même problème que les batteries: les batteries stockent beaucoup moins d'énergie par kg, l'hydrogène stocke beaucoup moins d'énergie par m 3 que le carburéacteur.

L'hydrogène nécessite également des réservoirs lourds à haute pression.

Une meilleure alternative serait de convertir l'hydrogène et le monoxyde de carbone en carburant liquide au sol (en utilisant le processus Fischer-Tropsch) et de le brûler dans vos moteurs.

Re: * "Le stockage de l'hydrogène pose le même problème que les batteries: les deux stockent beaucoup moins d'énergie par kg que le carburéacteur *. Non, ce n'est pas vrai. Par kg [l'hydrogène a 3,3 fois plus d'énergie] (https: //en.wikipedia .org / wiki / Energy_density # Energy_densities_of_common_energy_storage_materials) (142 MJ / kg pour l'hydrogène et 43 MJ / kg pour le carburéacteur). (Par volume est une autre histoire, 10 MJ / l et 37 MJ / l, respectivement.)
Oui, je voulais dire par volume pour l'hydrogène.
@Hobbes comme vous l'avez dit _ "il vaut mieux utiliser simplement des moteurs électriques pour entraîner les turbines." _ Existe-t-il en fait un moteur assez puissant pour produire le couple et la vitesse nécessaires pour faire tourner la turbine lourde? n'essayant pas de paraître méchant ou sarcastique, je suis juste vraiment curieux de connaître votre déclaration et je veux vraiment savoir si un tel moteur existe. merci pour votre réponse btw
Les moteurs électriques produisent [jusqu'à 10 kW / kg] (https://en.wikipedia.org/wiki/Power-to-weight_ratio#Electric_motors/Electromotive_generators), donc 3,5 tonnes pour produire 35 MW (ce qui est de l'ordre de vous avez besoin d'un grand avion de ligne). Vous devrez ajouter un ventilateur, un capot, etc. mais (et cela me surprend) 10 kW / kg est aussi bon qu'un turboréacteur moderne.
Meatball Princess
2019-02-02 16:13:32 UTC
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L'hydrogène fonctionne très bien sur les fusées. Cependant, "très bien" sur les fusées ne signifie pas que c'est pratique sur un avion.

La seule façon d'utiliser $ \ mathrm {H} _2 $ le stocke cryogéniquement . C'est parce que $ \ mathrm {H} _2 $ devient supercritique à $ - 240 \, {} ^ \ circ \ mathrm {C} $ , et peu importe à quel point vous le serrez au-delà de cette température, il refuserait de se liquéfier et resterait ainsi un fluide à faible densité numérique. Bien sûr, vous pouvez le stocker sous forme de fluide supercritique, mais cela nécessiterait un récipient sous pression incroyablement lourd.

Si vous acceptez de stocker $ \ mathrm {H} _2 $ cryogéniquement, alors jetez un œil à ceci. Selon vous, quelles sont vos chances de transporter tout ce matériel à bord d'un avion et d'avoir encore une charge utile utilisable?

Votre problème ne s'arrête pas là. Pour brûler $ \ mathrm {H} _2 $ comme carburant, vous devez le déplacer hors du réservoir et dans le moteur. Et pour ce faire, vous devez utiliser une sorte de pompe, et une pompe doit avoir des pièces mobiles qui sont immergées dans le liquide qu'elle est censée pomper. Et ici vient le problème: vous pompez un liquide qui bout à $ - 240 \, {} ^ \ circ \ mathrm {C} $ , et même la moindre imperfection de surface, la plus petite bavure, la plus petite marque d'usinage, les plus petites rainures et les auges à la surface de la pompe en mouvement immergée créent de minuscules vortex de surface, et ces tourbillons réchauffent le liquide $ \ mathrm {H} _2 $ près de la surface de la pièce afin qu'il bout, formant des bulles, qui fusionnent, se divisent et s'effondrent des milliers de fois par seconde, et les impulsions de pression minuscules envoyées par ces événements ont un impact sur les pièces mobiles déjà extrêmement froides donc fragiles de votre pompe, l'écaillant presque instantanément, et après l'écaillage du une pompe endommagée agitera tout le flux de liquide $ \ mathrm {H} _2 $ à ébullition violente et se soufflera.

Liquide $ \ mathrm {H} _2 $ est le plus diffi carburant culte à manipuler, et même les fusées s'en éloignent autant que possible. C'est une chose de l'utiliser sur quelque chose qui ne dure que quelques centaines de secondes, une autre sur quelque chose qui dure des dizaines de milliers d'heures.

EDIT: j'ai presque oublié. L'hydrogène, sa molécule étant si petite , se diffuse comme un fou, même au sein des objets «solides» à l'œil nu comme l'acier, le titane, le cuivre et l'aluminium. Ainsi, toutes les pièces métalliques sont inévitablement imprégnées d'hydrogène à l'usage et forment des hydrures avec lui, ce qui entraîne une diminution de sa résistance. Alors bonne chance avec tout le système de carburant! L'avion entier sera une véritable bombe à retardement.

Si le LH2 est un tel problème à pomper, pourquoi ne pas le laisser bouillir puis se rendre aux moteurs sous forme d'essence?
@StephenS c'est une idée intéressante car la transition de phase s'accompagne d'une montée en pression et vous n'auriez pas besoin d'une pompe. Néanmoins, il serait encore très froid avec tous les problèmes que cela entraîne.
@meatball-princess il y a une autre option. Vous pouvez utiliser les forces électrostatiques d'autres atomes pour lier l'hydrogène en chaînes. Il y a une classe de ceux-ci qui fonctionne assez bien: les _hydrocarbures_. Mais assez de moi étant un smartass - merci pour les informations sur l'ébullition, c'est fascinant!
Mauvaise idée @StephenS - l'hydrogène gazeux se diffuse extrêmement rapidement dans les métaux. la seule façon de contrôler l'hydrogène est lorsqu'il s'agit d'un liquide froid. c'est le * seul * moyen. et rappelez-vous que même dans ce cas, il n'a presque * aucune viscosité *, un trou d'aiguille dans un baril, et tout le canon de LH2 aura disparu en moins d'une minute!
Les voitures à hydrogène FYI utilisent de l'hydrogène gazeux
@Antzi oui ils le font. Ce ne sont que des voitures, avec une faible demande de puissance, de couple et donc de débit massique de carburant et d'air. Ils peuvent se permettre d'être lourds et inefficaces. L'hydrogène cryogénique de la BMW Série 7 sera * parti * dans 2 semaines! "Conduit comme une voiture, ronge son portefeuille comme une * navette spatiale *.", Cela aurait été mon slogan. Toutes les conduites hydrogène des voitures à hydrogène nécessitent une attention particulière et des inspections fréquentes.
@MeatballPrincess Une voiture est ravitaillée une fois par semaine ou deux; un avion de ligne est ravitaillé avant chaque vol, il n'a donc besoin que de garder le carburant contenu pendant quelques * heures *.
@MeatballPrincess Ce n'est tout simplement pas vrai pour les inspections fréquentes et les pertes de diffusion. Le stockage d'hydrogène gazeux à haute pression à long terme fonctionne très bien. Les voitures à pile à combustible actuellement sur le marché ne nécessitent pas une inspection fréquente des conduites.
Je pense que les chances que les avions puissent transporter «tout ce matériel» sont proches de 100%. Le reste de l'avion est du matériel, vous savez, les moteurs sont du matériel, les systèmes de carburant au kérosène sont du matériel, les systèmes de contrôle de vol sont du matériel, pourquoi pensez-vous que les avions ne peuvent pas transporter beaucoup de matériel?
De plus, je ne pense pas que vous sachiez ce que signifie «littéral».
@rsjaffe oui les piles à hydrogène sont très bien. mais nous parlons d'un * avion * qui a besoin de ~ 3 livres d'hydrogène * par seconde *.
@immibis Je suis sûr qu'une bombe à retardement littérale est une bombe à retardement littérale. une bombe à retardement littérale est un appareil qui, après une période qui est le plus souvent à l'insu des pauvres hommes qui se trouvaient à proximité, explose, tuant tout le monde et tout.
Le dernier élément semble être une trivialité. Alors, vous ne pouvez pas utiliser certains métaux? Utilisez donc des composites. Besoin de beaucoup d'hydrogène par seconde? _Bien_. Les fuites ne croissent qu'avec le rayon d'un tuyau, tandis que le débit augmente avec le carré du rayon.
@MeatballPrincess Fait-il un son de tic-tac à intervalles régulièrement espacés?
La fuite d'@MSalters LH2 est le pire cauchemar, en particulier dans un espace clos, par ex. la baie mécanique d'un avion. Le H2 dans l'air est * inflammable de 4% à 75% *, * explosif de 18% à 60% *, la flamme d'hydrogène est faible dans le spectre de la lumière visible mais extrêmement chaude, l'hydrogène est inodore, l'hydrogène est le gaz le plus léger donc il a une vitesse de diffusion folle qui forme un mélange explosif parfait avec l'air ambiant en un rien de temps, LH2 a une viscosité presque nulle, donc même la plus petite fissure ne peut pas s'y cacher, LH2 est en dessous de 240 degrés Fahrenheit donc il y a des chances que votre composite soit congelé en une substance semblable à un biscuit .
La flamme d'hydrogène @MSalters est complètement sans fumée et sans suie, donc pas d'utilisation pour les détecteurs de fumée, LH2 a une très faible densité donc les réservoirs LH2 sont très volumineux, et plus de surface de réservoir = plus de risque de fuite, les réservoirs LH2 doivent permettre à LH2 de s'évaporer constamment, contrairement à la fusée qui n'accélère que le roulis longitudinal des avions, donc le ballottement de LH2 est quelque chose de jamais rencontré et résolu auparavant. Un carburant profondément cryogénique est la dernière chose que vous voulez vivre. Une petite erreur, alors vous avez un * Challenger * d'un avion.
Therac
2019-02-02 15:14:26 UTC
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L'hydrogène fonctionne très bien comme carburant pour turbine, et ce, dans les turbopompes de lancement spatial. Pour atteindre le plein rendement, la puissance et la durée de vie du moteur à l'hydrogène, il faudra bien sûr modifier un moteur préexistant.

Du côté environnemental, le H2 brûle normalement plus chaud que les hydrocarbures, qui produisent plus de N2O, mais la combustion les températures peuvent être régulées et doivent correspondre aux spécifications de durée de vie de la turbine.

Le stockage est le problème. Tous les générateurs basés sur le stockage de l'hydrogène dans des liquides / solides à température ambiante partagent le problème des rapports net: tare considérablement plus mauvais que les réservoirs d'hydrogène liquide. LH2 ajoute des coûts et de la maintenance avec la cryogénie et est toujours en deçà de la densité énergétique des hydrocarbures.

Vous ne pouvez pas obtenir d'énergie nette en extrayant H2 de l'eau, car cela consomme toute la même énergie que H2 produit en combustion , plus les pertes. L'énergie ne peut pas être créée, seulement convertie. Pour que la chaleur soit créée pour entraîner le moteur, il faut perdre de l'énergie ailleurs. Dans ce cas, il est perdu en joignant deux produits chimiques, qui stockent l'énergie potentielle (combustibilité) dans leur état de séparation.

Si vous aviez une source d'énergie différente (en fait un convertisseur d'énergie) à bord, par ex. nucléaire, vous pouvez utiliser sa puissance pour propulser l'avion sans avoir besoin de combustion.

Re * "est toujours en deçà de la densité énergétique des hydrocarbures" *: en volume oui, mais pas en masse (bien que l'énergie techniquement spécifique). L'hydrogène a 142 MJ / kg tandis que le carburéacteur a 43 MJ / kg (oui, 3,3 fois plus). Par volume, il est de 10 MJ / l et 37 MJ / l, respectivement.
@PeterMortensen C'est vrai, je parlais de la densité volumétrique. En ce qui concerne la gravimétrie, vous devrez comparer des systèmes entiers avec stockage, isolation et volume supplémentaire du fuselage pour obtenir une estimation pratique des effets.
Harper - Reinstate Monica
2019-02-03 13:14:27 UTC
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Votre plan n'est pas de stocker l'hydrogène, mais de générer de l'hydrogène en vol.

Le problème est que générer de l'hydrogène en vol est encore plus gênant que de le stocker. Les composants chimiques que vous combinez pour fabriquer de l'hydrogène sont beaucoup, beaucoup plus lourds que l'hydrogène lui-même (ce n'est pas une surprise puisque l'hydrogène est de loin l'atome le plus léger) ... et à la fois plus lourds et plus chers que le même. énergie hors du carburant pétrolier.

De plus, de retour au sol, vous auriez besoin de dépenser de l'énergie pour créer les composants chimiques (pour les "recharger"), il faudrait de l'électricité ou de la chaleur, ce qui nécessiterait de brûler autres carburant, en raison de l'efficacité, beaucoup plus de carburant que l'avion ne peut en exploiter.

Si la motivation des pouvoirs publics est de réduire le carburant dépensé par les avions, le moyen le plus écologique de le faire est la grande vitesse efficace -Systèmes de rails. Le centre-ville de Londres au centre-ville de Paris est tellement empilé en faveur du rail que je ne peux pas croire qu'il y ait des vols aériens. Le train à grande vitesse est directement alimenté par l'électricité, tirant le meilleur parti des sources électriques vertes telles que le vent ou le solaire.

Sinon, trouvez des moyens de synthétiser proprement les hydrocarbures au lieu de les déterrer.
Nous pouvons créer du jetfuel à partir d'hydrogène et de dioxyde de carbone, dans le [procédé Fisher-Tropsch] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fischer%E2%80%93Tropsch_process). Cependant, c'est très inefficace. Jusqu'à ce qu'une grande majorité de l'électricité mondiale soit produite par des énergies renouvelables ou nucléaires, il est peu probable que les hydrocarbures produits artificiellement soient utilisés pour le carburéacteur.
@CSM: Carbon _monoxyde_, en fait. Mais je suis d'accord avec la prémisse. Les biocarburants sont beaucoup plus faciles à fabriquer et les usines sont assez douées pour transformer le dioxyde de carbone en hydrocarbures.
Robert DiGiovanni
2019-02-03 22:55:13 UTC
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Il se peut que l'hydrogène comprimé soit excellent pour les structures fixes où le volume de stockage n'est pas aussi important. Les transports comme les camions ou les avions privilégient davantage une densité d'énergie plus élevée, ou les carburants liquides. Les applications exotiques en fusée favorisent l'impulsion spécifique plus élevée par gramme d'hydrogène par rapport à l'hydrocarbure (plus de liaisons à oxyder par unité de poids).

Étonnamment, la conversion de l'eau en hydrogène peut faciliter le transport de l'eau sur de longues distances en tant que gaz convertible plutôt que par pompage et / ou construction de canaux à forte consommation d'énergie. Un pipeline d'hydrogène de 5 psi traversera n'importe quelle chaîne de montagnes et, à sa destination, fournira à la fois du combustible pour le chauffage / l'électricité et un gallon d'eau pour chaque livre d'hydrogène brûlé.

Cependant, des problèmes de volume et extrêmement un point d'ébullition bas peut limiter ses applications pour le transport à grande échelle. Le gaz naturel liquide peut être un meilleur pari.

"Le gaz naturel liquide peut être un meilleur pari." - Les noyaux des moteurs à réaction fonctionnent déjà au gaz naturel sans modifications importantes, pour le pompage de gazoducs. Et ils fonctionnent joyeusement en continu et sans entretien pendant des mois d'affilée, dans des endroits comme l'Alaska qui sont inaccessibles en hiver.
Oui, mais ces pipelines auraient-ils la capacité pour la quantité d'eau (équivalente) requise? (À quoi servirait l'eau? Eau du robinet? Irrigation? Pepsi Cola?)
Mon application est le sud-ouest américain. L'eau serait destinée à l'irrigation et à l'usage domestique.
La conversion de l'eau en hydrogène semble une méthode très Rube Goldberg-esque. L'efficacité de conversion est de l'ordre de 50%, les pertes de pompage devraient être énormes pour que la conversion soit plus efficace.
@Hobbes oui, mais c'est mieux que de laisser une éolienne inactive lorsque la demande du réseau électrique est faible. Il s'agit d'une forme de stockage d'énergie, permettant aux entreprises d'électricité de concevoir pour une charge de pointe (plus d'éoliennes) plutôt que pour la moyenne. Le H2 va directement sur le pipeline. Dans le sud-ouest, toute eau est précieuse.
Ah oui, bien sûr. Cependant, vous devrez toujours faire face à la fragilisation des tuyaux par l'hydrogène.
Nous devrons nous mettre au travail sur les doublures, je suppose. Je vais vérifier avec les gens du gaz naturel et voir ce qu'ils font.
David Richerby
2019-02-04 21:29:07 UTC
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En utilisant un générateur qui convertit l'eau en hydrogène gazeux, nous pouvons simplement utiliser l'eau comme principale source de carburant, ce qui est plus rentable?

NON!

La division de l'eau en hydrogène et oxygène, effectuée avec une efficacité de 100%, consomme exactement autant d'énergie que vous récupérez en brûlant cet hydrogène dans l'oxygène, à 100% d'efficacité. D'où tirez-vous toute cette énergie pour diviser l'eau? Votre avion serait plus léger si vous utilisiez simplement cette source d'énergie directement pour propulser l'avion et ne perdiez pas de temps à convertir l'eau en hydrogène et en oxygène et à nouveau en eau.

En réalité, vous n'en avez pas 100 % d'efficacité, de sorte que l'équipement eau-hydrogène et oxygène-eau n'est pas seulement un poids mort: c'est le poids qui utilise activement une partie de votre énergie.

Tony Cooke
2019-02-03 18:10:57 UTC
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Google "rapport final cryoplane" ou simplement cryoplane pour une réponse complète. Les chemises à réaction utilisant de l'hydrogène cryogénique sont réalisables mais ne seront pas bon marché à moins que l'hydrogène ne devienne très bon marché. Cela pourrait le faire, car les sources d'énergie renouvelables comme le vent et le solaire pourraient générer de l'hydrogène par électrolyse lorsque leur production d'électricité est supérieure à la demande de temps.

Urquiola
2019-02-09 00:44:16 UTC
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Je suppose que le premier avion volant avec une turbine, le Heinkel-178, avec la turbine de Hans Joachim Pabst von Ohain, brevet US2256198, a déclaré l'inventeur M Hahn, a fait tester le moteur à réaction avec de l'hydrogène comme carburant, le problème avec l'hydrogène peut être le stockage. www.SAE.org a des documents sur l'hydrogène en tant que carburant automobile, il n'est pas nécessaire d'être membre pour acheter.

Jason Switkes
2019-05-06 21:37:18 UTC
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Je me demandais la même chose. Voici mon idée. Avant le vol, utilisez l'électrolyse pour extraire beaucoup d'hydrogène de l'eau. Ensuite, compressez l'hydrogène dans un récipient plus petit car c'est un gaz pour que vous puissiez le faire. Utilisez-le comme carburant pour le moteur au lieu de l'eau, et utilisez plutôt l'oxygène de l'air pour le combiner avec l'hydrogène.

Donc, votre moteur aspirerait de l'air, le combiner avec de l'hydrogène, utiliser un un peu d'électricité pour l'allumer avec une étincelle ou quelque chose du genre, puis tirez dessus à l'arrière du moteur.

De plus, je n'ai jamais rien fait avec les moteurs à réaction, donc je ne sais pas si cela fonctionnerait.

Cela a été effectivement essayé, voir la réponse de Peter Kämpf.
Votre description d'un moteur à réaction ressemble plus à un moteur de fusée. Aussi ce qu'a dit Hobbes.


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