Question:
Quelqu'un / quelque chose d'autre que le pilote peut-il déclencher le siège éjectable?
codedude
2015-12-15 02:22:47 UTC
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Disons qu'il y avait un avion à réaction pour deux personnes (prenons le F-15 par exemple) qui a été impliqué dans une sorte d'accident dans les airs qui a rendu le pilote incapable de fonctionner (inconscient mais toujours vivant) et a laissé l'avion impossible à voler. Le copilote pourrait-il éjecter son collègue pilote pour tenter de sauver sa vie de l'inévitable crash qui finirait par se produire?

Y a-t-il une sorte de système dans l'avion qui ferait cela automatiquement?

Cela semble être un problème compliqué à avoir. D'une part, vous ne voulez pas vous faire exploser le pare-brise accidentellement par votre copilote ou votre système informatique défectueux, mais d'un autre côté, ce serait bien de survivre si vous ne parvenez pas à quitter l'avion vous-même.

Connexes: est-ce que quelque chose l'emporte jamais sur une initiation manuelle. Par exemple, le "Starfighter" éjecté vers le bas et à une altitude inférieure a dû être renversé pour être éjecté en toute sécurité. [[Blague noire allemande de l'époque: Q: Comment acquérir un Starfighter. R: Achetez un terrain et attendez. | J'étais intéressé d'en trouver un, des roues en béton, dans un parc côtier de Taïwan, regardant à jamais le lointain continent chinois et se souvenant.]]
Six réponses:
Simon
2015-12-15 02:59:39 UTC
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En un mot, oui.

Il y a un interrupteur qui contrôle cela et la position par défaut est "les deux". Si une poignée est tirée (tirez vers le bas sur le visage ou entre vos jambes), les deux sièges se déclenchent. En solo, l'interrupteur est tourné sur "solo" pour que le siège arrière ne soit pas éjecté et que le siège avant puisse partir un peu plus vite. Si l'interrupteur est laissé en solo et que les deux sièges sont occupés, chaque membre d'équipage peut s'éjecter de lui-même.

Vous l'auriez également si réglé sur "solo" avec un passager non formé à l'arrière. Vous ne voudriez pas que quelqu'un soit un peu excité et les expulse tous les deux d'un jet en parfait état de marche.

Voir cette question sur ce qui se passe, et celle-ci pour comprendre pourquoi vous n'atteindrez pas la verrière.

Pour autant que je sache, il n'y a pas de système d'éjection contrôlé par ordinateur. Je ne pense pas que quiconque lui ferait confiance pour savoir mieux que l'équipage quand il est temps de renflouer.

Des trucs intéressants. Connaissez-vous des cas où un siège éjectable déclenché par ordinateur aurait sauvé des vies? J'essaie de penser à ce que l'ordinateur rechercherait ... peut-être un certain taux de descente en dessous d'une certaine altitude. Mais même dans ce cas, le pilote pourrait tenter un atterrissage / une manœuvre de dernière minute. Merci pour les liens!
Attendez, vous avez décrit la position «solo» comme suit: le siège avant tire les poignées et le siège arrière ne s'éjecte pas, mais ensuite vous écrivez cela avec un observateur / passager non formé à l'arrière, c'est la position que vous utiliseriez alors aussi. Si une éjection est nécessaire, il semble inadmissible de laisser l'observateur non entraîné à lui-même, au lieu de le frapper sur ordre du pilote. Êtes-vous certain que votre description n'a pas un peu simplifié les choses? L'avant-sans-éjecter-le-dos semble légèrement différent de l'arrière-sans-éjecter-le-devant ...
@RalphJ: J'imagine que la banquette arrière peut être réglée sur «solo» et l'avant sur «les deux», de sorte que le pilote peut éjecter le passager mais pas l'inverse.
@RalphJ Le pilote peut basculer sur les deux et éjecter le passager arrière également. Le but n'est pas de laisser la banquette arrière à eux-mêmes, mais de ne pas laisser la banquette arrière éjecter les deux. J'ai fait un tour sur la banquette arrière dans un Phantom (F4) et le briefing comprenait l'éjection. Mon siège était sous tension si je tirais sur la poignée mais il n'éjecterait pas le pilote. Il pourrait cependant m'éjecter.
@codedude Non, je ne sais pas. Je ne peux penser qu'à une seule situation, celle où les deux équipages sont frappés d'incapacité. Mais il est difficile de penser à comment cela pourrait se produire et que le système d'éjection fonctionne toujours.
@codedude Je pense aussi aux questions «morales». Combien de fois les pilotes / équipages décident de ne pas s'éjecter en raison des pertes de vies que l'avion pourrait causer aux personnes au sol?
Probablement pas trop souvent; le terrain est vaste et la plupart des jets militaires passent la plupart de leur temps dans des zones peu peuplées.
@MarcoSanfilippo - L'éjection est une expérience très malsaine. Un pilote ne considère pas l'éjection à moins qu'il ne s'attende à ce que l'avion s'écrase, avec ou sans.
[Ce type] (http://www.vfp62.com/f14_rio.html) a eu son passager non formé par accident. Cliquez sur ce lien pour une belle photo d'un Tomcat volant sans la verrière.
@Simon L'aéronef entre en vol incontrôlé qui provoque suffisamment de forces g pour provoquer une panne de courant. Si l'ordinateur peut déterminer que l'altitude de récupération est souterraine, il devrait éliminer l'équipage. Ce serait une situation assez rare, cependant.
aeroalias
2015-12-15 05:59:39 UTC
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Oui. En général, l'officier du système d'armes (WSO) peut lancer la séquence d'éjection et en a généralement le contrôle (bien sûr, cela varie d'un avion à l'autre). Extrait de l ' interview de LCDR Joe "Smokin" Ruzicka, un officier d'interception radar F-14 (RIO):

Les deux membres d'équipage [sic] comptaient les uns sur les autres - même jusqu'à ce que le RIO ait le contrôle de la séquence d'éjection - car la sagesse conventionnelle disait que le pilote voudrait rester avec le jet jusqu'à ce qu'il soit trop tard.

Les systèmes d'éjection automatique sont rares, car vous voulez que le pilote contrôle le moment de l'éjection (l'éjection automatique est considérée comme une mauvaise chose). Cependant, on le trouve dans quelques avions, comme le Yak-38 soviétique, un avion VTOL. Une fois que l'avion a roulé au-delà de 60 degrés en cas de panne moteur, la séquence d'éjection a été déclenchée automatiquement.

Je me demande s'il y a un avertissement pour les pilotes avant qu'ils ne soient éjectés ... ça doit être un réveil brutal. : /
@codedude pourrait être ... Mais je suppose que dans certaines situations, cela pourrait être mieux que de se réveiller mort.
Les conditions étaient beaucoup moins anodines sur Yak-38 que l'angle de roulis. Le rouleau peut être manipulé manuellement; le vrai problème était l'augmentation des oscillations dues à une poussée déséquilibrée des moteurs principaux et de levage. Ils se sentent bénins au début mais se développent ensuite rapidement, ne laissant aucun temps pour réagir et aucun moyen de récupérer. Le système a essayé de capturer ces conditions, et précisément à cause de sa non-trivialité, il y avait pas mal de ratés.
Ralph J
2015-12-15 10:41:39 UTC
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Pas vraiment une réponse au texte et à l'intention de la question, mais en ce qui concerne la question posée dans le titre ("Quelqu'un / quelque chose d'autre que le pilote peut-il déclencher le siège éjectable?"), je vais partager un histoire qu'un ami qui pilotait AWACS m'a raconté:

Il volait quelque part au Moyen-Orient, et un avion de la Marine s'est approché assez près pour saluer les pilotes AWACS, qui n'étaient pas particulièrement amusés. Ne sachant pas quelle fréquence le chasseur de la Marine surveillait (le cas échéant), mon ami assis sur le siège gauche de l'AWACS prend son microphone, passe à Guard (que tout le monde surveille) et transmet quelque chose du genre: "Mec, nous ' vous fournissez suffisamment d'énergie RF pour lancer votre siège à cette distance! "

Le chasseur a décollé en toute hâte.

Alors oui, autre chose que le (s) pilote (s) de l'avion PEUT potentiellement déclencher le siège éjectable. Je ne sais pas à quelle fréquence ce genre de chose s'est réellement déroulé, mais il faut que ce soit un moment "oh, ****" si / quand cela s'est produit.

Hahah très intéressant.
Cela semble être une faiblesse possible. Soufflez juste un tas de bruit RF sur un jet pour le réduire?
@Steve Cela me semble être du sarcasme et de l'hyperbole pour cette raison même. En outre, AIUI, les systèmes de contrôle de l'éjection sont principalement de nature mécanique, ils continueront donc à fonctionner en cas de perte de puissance et seraient par conséquent immunisés contre les RF. (Au-dessous de fondre / enflammer les niveaux de l'avion de toute façon.)
C'était apparemment un avertissement réel dans le manuel de vol AWACS. Un rayonnement RF suffisant peut induire du courant dans des choses comme les squibs de l'iniateur, et le problème est qu'une fois que le squib souffle, tout le reste suit. Rappelez-vous, c'est assez proche d'un émetteur massif, et avec suffisamment de puissance pour voir les cibles malgré (un certain niveau de) brouillage assez loin, la loi du carré inverse donne une énorme quantité d'énergie à quelques mètres (pensez aux types d'effets EMP). Et bien qu'il n'ait clairement pas lancé CE siège ce jour-là, les ingénieurs ont déclaré que le risque était là.
@RalphJ Intéressant. Y a-t-il des procédures en place pour garantir que les AWACS ne démarrent pas leurs émetteurs sur les aires de trafic d'aéroport, etc. Cela pourrait faire frire beaucoup de choses.
@curious_cat r À peu près sûrs qu'ils n'allument pas le radar tant qu'ils ne sont pas en l'air, pour cette raison et pour d'autres (où il est optimisé pour scanner). Et je * pense * qu'ils confirment également à l'équipage du pétrolier que le radar est éteint avant de faire le plein.
@curious_cat s'il n'y en avait pas, il y aurait un défaut majeur dans le manuel d'exploitation de l'avion. Des niveaux élevés de rayonnement RF et des champs électromagnétiques puissants peuvent avoir de graves effets négatifs sur la santé (non, les lignes électriques ne comptent pas). C'est pour cette raison (entre autres) qu'il existe de larges zones interdites autour des émetteurs radar, et la cage de Faraday autour de votre four à micro-ondes n'est pas non plus là pour le spectacle. Un E-3 ne voudrait certainement pas que ses émetteurs soient allumés à plus de puissance de ralenti en dessous d'une certaine altitude.
@jwenting En effet. L'une des raisons de l'appel du «personnel travaillant en altitude» aux navires de guerre.
@Steve, "un tas" dans ce cas est "mégawatts à bout portant", assez pour provoquer des effets EMP assortis, et éventuellement cuire le pilote.
@Mark: Comment les avions AWACS évitent-ils de faire cuire leurs propres pilotes (et autres membres d'équipage)?
@Sean Le radar est directionnel, de sorte que la plupart de la puissance est dans un faisceau pointant loin de l'avion lui-même. Au-delà, le blindage est suffisant pour protéger l'équipage de toute fuite parasite.
@Sean, la peau en aluminium d'un avion est un très bon réflecteur radar. Le radar est principalement dirigé loin de l'avion, la peau reflète la plupart de ce qui reste, et seulement un peu passe dans les fenêtres. Contraste avec ce qui se passe quand un combattant arrive à côté, avec les fenêtres de son cockpit pointées directement vers le radar.
jwenting
2015-12-15 12:44:16 UTC
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La question de savoir si les autres membres d'équipage peuvent déclencher la séquence d'éjection a été résolue.
Quant à savoir s'il peut y avoir des systèmes automatisés qui le font, la réponse est également un "oui" retentissant.

br /> Le chasseur Yak-38 VTOL de la marine soviétique avait un tel système et ils ont également été considérés pour d'autres types (mais afaik jamais installés pour des raisons qui deviendront claires).
Ce système a fonctionné. En fait, cela fonctionnait trop bien. Il avait tendance à éjecter le pilote même quand il n'y avait rien de mal avec l'avion, causant plus de quelques pertes d'avion et des pilotes blessés en conséquence.
Un système comme celui-ci surveille les paramètres et les systèmes de l'avion et quand ils partent hors des plages de fonctionnement normales pendant une certaine période déclenche la séquence d'éjection. Avec le Yak au moins, il semble que mettre l'avion en vol stationnaire pour atterrir déclencherait parfois l'éjection, oups :)

Il finirait par atterrir ...
@FreeMan: Il pourrait tout aussi bien se terminer en mer.
user12693
2015-12-16 19:47:45 UTC
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Quelque chose - oui, mais pas intentionnellement dans ce cas: il y a eu un accident en Suède il y a quelques années, dans lequel un pilote Gripen a été soufflé hors de son avion parce que ses jambes et sa combinaison de vol, affecté par certains virages à G élevé, a actionné la poignée d'éjection.

Voir Wikipédia et le rapport officiel de l'autorité d'enquête sur les accidents (PDF en suédois).

Russell McMahon
2019-04-24 04:13:18 UTC
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Ajouté : cette réponse était basée sur un avis que j'ai reçu selon lequel le SU27 avait une fonction d'éjection automatique.

Dans un commentaire, xxx déclare que le SU27 n'a pas de capacité d'éjection automatique.
Je n'ai pas encore obtenu de références factuelles pour l'un ou l'autre point de vue. Je mettrai à jour cette réponse quand j'en saurai plus.

Si le SU27 n'a PAS de capacité d'éjection automatique, les membres d'équipage ont été extrêmement courageux, quelle que soit la responsabilité qu'ils ont ou n'ont pas eue dans l'accident. J'ai visionné une vidéo de l'accident et j'ai fait un examen image par image depuis le premier contact avec le sol par une aile jusqu'à l'éjection.
La vitesse de la vidéo était de 25 images par seconde.

La vidéo n'était jamais "super claire" et le devenait de moins en moins au fur et à mesure que l'accident progressait (apparemment parce que le vidéaste tentait de ne pas mourir).
Depuis le moment où l'aile a touché le sol, 4 images ( 0.16S) s'est écoulé jusqu'à ce que certains mouvements de la canopée soient observables. Il a peut-être commencé à bouger pendant 1 à 2 cadres avant cela. La voilure était bien dégagée par le cadre 8 (0,32 seconde après le contact) et un membre d'équipage éjecté au niveau 11 (0,44 s après le contact). L'avion sortait du cadre, mais il semblait essentiellement certain qu'une éjection préalable ne s'était pas produite, de sorte que la deuxième éjection s'est probablement produite quelque temps après l'image 11 (après 0,44 s après le contact).

Bien que le déclenchement de l'éjection se soit produit à un moment donné avant l'image 4, lorsque le mouvement de la voilure a été perceptible pour la première fois, cela aurait certainement été une très courte période avant, il est donc très probable que l'aile de l'avion ait touché le sol. au moment ou avant le début de l'éjection.

C'est courageux.
Aussi stupide, si vous voulez vivre.
Mais très courageux.

_______ Fin de l'ajout. ______________________________________

Oui.

Il s'agit d'une capture d'image d'une vidéo sur la catastrophe d'un meeting aérien ukrainien lorsqu'un SU27 s'est écrasé dans la foule avec de nombreux morts. Les deux membres d'équipage se sont éjectés essentiellement "à l'impact" et on me dit que les éjections se sont déclenchées automatiquement. Les deux ont survécu.

L'éjection montrée ici devait évidemment être précédée d'un déclencheur, d'une éjection de verrière, d'un tir, ... séquence qui, je m'attendrais à durer au moins quelques "dixièmes de seconde", le point de décision réel est incertain.

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Nan. Ils se sont éjectés manuellement. Le Su-27 n'a pas de système d'éjection automatique. Il y a eu pas mal d'accidents aériens impliquant des Su-27 et MiG-29 avec des éjections de dernière seconde, en particulier. dans les années 1990, tous déclenchés manuellement.
@Zeus Voir l'ajout à ma réponse. Avez-vous des références à cela - je suis heureux de toute façon. Quelque chose de définitif serait bien d'avoir. S'il s'agissait d'une éjection manuelle, ils étaient extrêmement courageux (quelle que soit la culpabilité de l'accident).
Il serait un peu difficile de prouver une absence; peut-être aurez-vous besoin de lire tout le manuel du Su-27 et / ou du K-36 (le siège éjectable). Je l'ai assez bien étudié pour savoir. Le seul avion opérationnel soviétique (sinon mondial) à avoir une éjection automatique était le Yak-38.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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