Question:
Pourquoi les 737 ou A320 ne sont-ils pas couramment utilisés pour les vols transatlantiques?
Sean
2018-05-21 03:55:26 UTC
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Bien que les modèles plus récents des familles 737 et A320 aient une autonomie plus que suffisante pour traverser l'Atlantique Nord (et aussi la plupart des modèles plus anciens, s'ils font le plein à Gander et / ou Shannon en cours de route; le seul pour lequel cela ce n'est pas le cas du 737-100, qui nécessiterait une escale supplémentaire à Keflavik, et qui, de toute façon, n'est plus en service nulle part), 90% des vols transatlantiques de passagers sont effectués par des gros porteurs, les 757 représentant la majeure partie du reste; seulement 1% des vols commerciaux transatlantiques sont effectués par de petits corps étroits comme le 737 ou l'A320.

Étant donné que tous les A320 et tous les \ MAX 737 de nouvelle génération peuvent voler sans escale entre la côte est des États-Unis et l'Europe occidentale, et que même les 737 plus anciens peuvent voler entre les États-Unis et l'Europe s'ils font un arrêt ou deux en cours de route pour faire le plein, pourquoi les plus petits corps étroits sont-ils si rares en vol transatlantique, alors que la perspective d'utiliser ces plus petits et moins chers , des avions plus flexibles (sur le plan opérationnel, c'est-à-dire pas physiquement plus flexibles) pour transporter des passagers à travers l'Atlantique sembleraient très attrayants pour les compagnies aériennes, en particulier les compagnies aériennes à bas prix (par exemple, Southwest ou Ryanair)?

Le marché est suffisamment grand pour occuper l'A330 et le B777 et même pour les routes minces, l'A321LR pourrait manquer d'autonomie. Par exemple, il ne peut pas couvrir l'Europe de l'Est jusqu'aux États-Unis. Cependant, il y a des rumeurs sur une possible version A321XLR. Quoi qu'il en soit, lorsque la nouvelle génération de corps étroits composites (ou une nouvelle augmentation de la portée des modèles existants) arrivera, les choses pourraient changer.
Une preuve supplémentaire de mon refus pour les LCC: [l'Islande Wow Air a arrêté ses vols, bloquant des milliers de passagers] (https://www.bbc.com/news/business-47731043).
Faire "un arrêt ... en cours de route pour faire le plein" est une rupture totale, lorsque vos concurrents ne le font pas. Faire «deux [arrêts] en cours de route pour faire le plein» est deux bris total.
Cinq réponses:
ymb1
2018-05-21 05:56:00 UTC
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Il existe de nombreux facteurs qui augmenteraient le coût commercial d'une opération outre-Atlantique / frontières:

  • ETOPS
  • Hébergement de l'équipage à l'étranger
  • Acquérir des créneaux d'aéroport en Europe
  • Cycles d'avion (deux vols pour une destination)
  • Vitesse de croisière (être 10 à 12% plus lente est énorme sur de longues distances )
  • Géographie, en particulier la latitude.

Je vais me concentrer sur le sixième point, la latitude. La comparaison des types / distances et de la géographie est un point clé.

En regardant FlightAware pour JFK vers LAX du samedi 07h00 EDT au dimanche 22h43 EDT, et en copiant le horaire dans une feuille de calcul, voici la répartition des types:

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Il est clair que beaucoup de corps étroits sur cette route. Faisons une vérification des distances:

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(gcmap.com)

Donc, notre meilleur pari est l'option Gander, qui est de 2043 NM à vol d'oiseau et est comparable à JFK-LAX. Faisable, non? Voici la latitude:

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( wikimedia.org)

Pour la plupart du temps, le vortex polaire est fort et n'affecte pas autant les États-Unis contigus (regardez l'animation jet stream prévisions ici). Quand il s'affaiblit, c'est à ce moment que la météo américaine fait la une des journaux internationaux et que le jet stream baisse en latitude. Ainsi, pendant la majeure partie de l'année, les vols transcontinentaux américains ne sont pas confrontés à des vents contraires rapides , la situation est différente pour l'Atlantique Nord - comparez ci-dessous:

enter image description here

Lorsque le vortex polaire est faible, les zones de haute pression des latitudes moyennes peuvent pousser vers le pôle, déplaçant le vortex polaire, le courant-jet et le front polaire vers l'équateur.

Retour à la distance de 2 043 NM. Nous ajouterons 10% à cela pour la diversion et ainsi de suite - un chiffre approximatif clément. Ajoutez maintenant 100 nœuds de vent de face, et la distance aérienne est devenue 2 890 NM (à une vitesse de croisière de 447 KTAS pour l'A320).

D'après le manuel de planification de l'aéroport de l'A320, les 2 000 NM autorisent la quasi-totalité de la charge utile de 20 tonnes (181 sièges sur 186 occupés). 3.000 NM, en revanche, ramène l'utilisation à 58%.

Notre compagnie aérienne audacieuse va désormais voler des A320 à moitié vides, doit doubler le tarif à cause de cela, mettre les passagers à un arrêt technique et prendre au moins 80 minutes de plus - à cause du vortex polaire. Ajoutez les 5 autres facteurs, et c'est interdit pour les transporteurs à bas prix.


L'une des solutions clés des A321LR (alias A321neoLR) est les réservoirs de carburant supplémentaires et des moteurs plus efficaces, donnant une autonomie initiale de 4 000 NM. Cette gamme résout le problème de la charge utile, et ce type de spécialisation est un gros problème pour le moment, ce qui pourrait rendre cette réponse historique dans les années à venir.

Un autre facteur à ajouter à votre liste: la demande de fret
Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/77836/discussion-on-answer-by-ymb1-why-arent-737s-or-a320s-commonly-used-for- transatl).
Même avec la plus longue portée du 757, des vents défavorables occasionnellement [forcent un nombre relativement important d'arrêts techniques] (https://www.cntraveler.com/stories/2012-01-11/flying-from-europe-avoid-boeing-757 ) sur les vols transatlantiques. Anéantir votre emploi du temps, interrompre les correspondances et retarder les passagers parce que votre avion n'a pas la portée et que vos concurrents le font est une mauvaise façon de gérer une compagnie aérienne; les acheteurs de voyages d'affaires commencent à remarquer si leurs voyageurs sont assis à Gander et les gens sur des gros porteurs vont bien.
Si vous avez l'occasion de modifier ceci, faites-le moi savoir. Apparemment, je l'ai accidentellement décliné (mon iPad le fait trop facilement) et j'aimerais avoir une chance de changer cela en un vote favorable.
Pilothead
2018-05-21 06:26:34 UTC
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Vous devez avoir à la fois un avion adapté et une entreprise avec le modèle commercial pour effectuer les trajets.

Quant aux avions, seuls les max8 et a321neo ont la portée pour être vraiment adaptés. La direction ouest en hiver nécessite une autonomie supplémentaire qui nécessiterait un arrêt de ravitaillement dans les autres modèles que vous mentionnez, et ce n'est pas une façon d'être rentable sur aucun itinéraire. Ceux-ci sont à la fois nouveaux et relativement rares. L'avion et l'exploitant ont tous deux besoin de notes ETOPS.

Il est difficile de développer une activité transatlantique autour d'un avion en particulier s'il a à peine la portée de la paire de villes la plus proche, ce qui signifie que toute expansion nécessite un deuxième modèle. Ryanair, Southwest, etc. peuvent ne pas trouver cela attrayant.

Les Widebodies peuvent voler de n'importe quelle ville américaine à n'importe quelle ville européenne. WOW utilise l'a321neo pour les itinéraires plus courts, mais a également des A330 pour les villes de la côte ouest. WOW utilise l'Islande comme plaque tournante, déjà à mi-chemin de l'autre côté de l'Atlantique.

Bien que je pense que les vols de corps étroits traversent l'Atlantique se développeront, à peine assez bon pour une poignée de compagnies aériennes, cet arrangement a peu de chances de dominer compte tenu de la flexibilité de la concurrence des gros porteurs.

Le MAX 7 a une autonomie plus longue que le MAX 8 (7130 km contre 6570 km), donc si le MAX 8 a l'autonomie pour convenir, le MAX 7 aussi.
@sean Correct, mais le MAX7 est un orphelin qui a peu de chances de survivre. Personne ne veut posséder un avion impopulaire; cela complique le financement, l'entretien, la revente, etc.
Personne ... sauf Southwest Airlines, apparemment. (Je me demande si Southwest envisage de s'étendre en Europe - cela expliquerait certainement pourquoi ils achètent au moins trente des offres Boeing 737 à plus longue portée ...)
@Sean Southwest a reporté 24 de ses 30 commandes Max7 au milieu des années 2020, essayant apparemment de décider de les conserver. Southwest possède la plus grande flotte au monde de 737-700 à 512, mais a commandé 251 max8 par rapport aux 4 max7 non différés. Ce n'est pas sain pour le max7.
[Nouvelle question ici] (https://aviation.stackexchange.com/questions/51735/why-is-the-737-max-7-selling-so-poorly) sur les raisons pour lesquelles le MAX 7 ne se vend pas.
John Bode
2018-05-22 01:22:19 UTC
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Deux raisons probables:

  1. Économie - Si votre nombre de vols par jour est limité à 1 ou 2 et / ou si vous avez un nombre limité de créneaux disponibles, vous ' vous êtes mieux (c'est-à-dire que vous gagnerez plus d'argent) en maximisant le nombre de passagers par vol. Un 737-MAX peut transporter environ 200 passagers dans une configuration sardine à classe unique. Un 777 peut transporter près de 400 passagers dans une configuration tout aussi dense et plus de 300 dans une configuration plus confortable et multi-classes. Un 777 est plus cher qu'un 737 seul, mais beaucoup moins cher que deux 737.

  2. Confort - En tant que passager, je ne voudrais pas voler à travers l'océan dans la configuration sardine susmentionnée, et n'achèterais pas de billet pour le faire donc. SWA est idéal pour les sauts courts, mais tout ce qui se passe sur quelques heures commence à devenir extrêmement inconfortable, parfois douloureux (j'ai de longues jambes qui commencent à cramper si je ne peux pas m'étirer). Vous n'obtiendrez pas beaucoup de clients réguliers si vos passagers ne peuvent pas marcher une fois qu'ils ont atteint leur destination.

De façon désinvolte, je ne me souviens pas avoir jamais été sur un vol transatlantique qui n'était pas presque plein. En effet, j'ai été évincé d'un couple qui était trop plein. Donc, si la compagnie aérienne peut compter sur le remplissage général d'un 747 ou d'un 777, pourquoi volerait-elle deux 737?
Pourquoi pas? Boston-Dublin n'est pas beaucoup plus loin que LAX-Cleveland, et les gens sardinent tout le temps.
À propos du prix qui n'est pas vraiment vrai, pour un prix d'un 777, vous pouvez obtenir environ trois 737.
@Harper De Dublin à Boston est généralement dans un vent de face costaud et prend sept heures non-stop (BOS-DUB avec le vent arrière est d'environ six); LA à Cleveland ne dure que quatre heures et demie. Pas même le même stade.
@DavidRicherby oh mec, j'ai appris qu'un vol continental une fois, un vol généralement de 4 heures et plus était <3 heures. Nous avons fini par tout perdre, car ils n'avaient pas de * portes * pour nous jusqu'au premier départ à 6 heures du matin. Nous nous sommes donc assis sur la voie de circulation pendant une heure.
Dave
2018-05-21 12:38:29 UTC
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Certaines compagnies aériennes commencent maintenant à le faire sur des itinéraires suffisamment courts. Norwegian Air a maintenant une route de l'aéroport Stewart à New York directement à Dublin sur un 737-Max8. Je l'ai volé la semaine dernière et c'était plutôt agréable. Je pense qu'ils en ont quelques autres directement à Dublin depuis d'autres points de départ du nord des États-Unis.

Traditionnellement, on a toujours eu peur de faire voler de plus petits jets sur de grandes étendues d'eau libre et pendant longtemps les petits jumeaux n'étaient pas capables des distances nécessaires.

La question est de savoir pourquoi ce n'est pas plus courant.
Air Canada vole aussi à Londres sur le B737-8 :)
Robert DiGiovanni
2018-10-18 23:22:35 UTC
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Une bonne étude des bases de la conception et des applications.

La première considération est le poids à quelle distance. En d'autres termes, comment on répartirait la charge de carburant et la charge PAYE. Au fil du temps, même les centimes économisés ici s'additionneraient. Les trajets courts transporteraient moins de carburant et plus de personnes.

Ensuite, il y a la conception et la puissance des ailes. L'avion à longue portée pourrait gagner quelques pour cent en efficacité avec des ailes de «croisière» plus petites et plus minces et moins de turboréacteurs pour réduire les économies de carburant, mais pas aussi adapté aux montées rapides dans un espace aérien plus court et plus restreint.

Il y a aussi la question des performances sur terrain court. Là, une aile plus large et plus de puissance sont souhaitables.

Au final un peu comme comparer un pur-sang avec un quart de cheval. Polyvalence vs course longue distance.

Aucun autre avion ne peut voler transatlantique, mais le plus efficace sera dans la majorité.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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