Question:
Pourquoi utilisons-nous encore des pilotes pour piloter des avions?
Keegan
2014-02-19 08:22:03 UTC
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Avec les progrès récents de la technologie des drones et des télécommandes, pourquoi y a-t-il encore des pilotes commerciaux et militaires?

Je comprends qu'il peut y avoir de sérieux avantages tactiques pour les pilotes humains dans les opérations militaires, mais pour les patrouilles et les vols commerciaux quels sont les avantages d'un pilote humain dans l'avion par rapport à un drone ou à un avion télécommandé?

Je m'attends pleinement à ce que la photographie aérienne et les patrouilles sur courant porteur deviennent des drones à 100% au cours de notre vie.
@SteveV. Je peux voir ça aussi! Tout ce qui est sans passagers peut très bien dans nos vies.
Un avion sans pilote est juste une autre chance de ne pas perdre de vie. Mais parfois, il faut peser les chances ... et je suis d'accord que risquer une vie dans un avion pourrait potentiellement en sauver beaucoup plus.
En fait, il y a de sérieux avantages tactiques à ne pas avoir l'humain à bord mais à s'asseoir en toute sécurité sur la base dans les opérations militaires. C'est pourquoi ils utilisent les drones (un drone n'est pas autonome, il a besoin d'un opérateur humain aux télécommandes tout le temps).
Réponse simple: parce que nous faisons confiance aux humains plutôt qu'aux machines.
Je pense qu'un drone ne serait jamais capable de faire des choses que des pilotes extraordinaires peuvent faire face à une catastrophe. Voir http://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider
Il y a au moins un facteur psychologique en jeu ici: la plupart des gens aujourd'hui ne font tout simplement pas confiance à l'automatisation à ce niveau, et un bon nombre de personnes veulent que l'entreprise qui les transporte ait "la peau dans le jeu" (un employé avec les compétences pour gérer une urgence qui fera tout ce qui est nécessaire pour se sauver * eux-mêmes *, et donc les passagers aussi). Nous pouvons cependant dépasser cela à un moment donné: nous acceptons déjà [les trains contrôlés par ordinateur] (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_driverless_trains), souvent avec la fausse logique de «les trains circulent sur des voies, donc pas beaucoup de choses peuvent mal tourner ")
Je pense que tout avion qui transporte des gens à bord aura toujours un pilote. Un drone est meilleur car il est plus petit, plus léger, il peut tirer 50g et il n'a pas besoin de systèmes de survie. C'est une mauvaise nouvelle pour les pilotes de chasse et * certains * pilotes cargo. Cependant, tant qu'il y a des avions assez grands pour transporter des personnes qui ont besoin d'espace, des systèmes de survie, et comme vous pourriez aussi bien avoir un pilote à bord, vous n'économisez pas vraiment beaucoup de dépenses 10x sur l'automatisation et la vente d'un ou deux. plus de billets. Et puis bien sûr il y a [ceci:] (http://aviation.stackexchange.com/a/1805/391)
L'une des principales raisons pour lesquelles les militaires utilisent des drones est qu'ils peuvent alors avoir _zéro_ personnes à bord, ce qui présente de nombreux avantages par rapport à _toutes_ personnes à bord (principalement: s'il y a un problème et que le drone tombe en panne, c'est juste une perte monétaire , et aucun personnel coûteux ne meurt, vous n'avez donc pas à vous soucier autant de la prévention des accidents). OTOH, avec un avion de ligne plein de passagers, couper un pilote ne vous permet pas d'éliminer le risque de mort dans un accident, ni d'économiser beaucoup de poids; un avion de ligne automatique ne pourrait pas être très différent d'un avion normal, tandis que les drones sont TRÈS différents des avions.
@voretaq7 il y a moins de mal à se tromper quand l'automatisation n'a qu'à penser en 1 dimension (avant-arrière) qu'en 2 ou 3 dimensions
@asawyer Gimli Glider était exactement le genre d'erreur de pilote qu'un ordinateur ne ferait pas en premier lieu. Le pire argument de tous les temps :)
@Agent_L: Je suppose que vous n'êtes pas en programmation? Ce sont des tortues tout en bas - voici une erreur très similaire faite par un ordinateur (mal programmé): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter
@Piskvor Mars Orbiter est un logiciel tout à fait unique qui ne peut jamais être testé jusqu'à ce qu'il plante réellement l'engin. Je suis actuellement en programmation, comme indiqué dans mon profil.
Pas de vrai Scotsman, hein? Mais le point que j'essayais de faire valoir: seul un ordinateur correctement programmé avec des entrées appropriées éviterait de telles erreurs. Sinon, GIGO. Exemple: Air France 447. (Désolé pour le jab personnel - votre commentaire précédent sonnait comme "les ordinateurs sont moins sujets aux erreurs que les gens à cause de Magic"; je vois maintenant que j'ai attribué ce sens par erreur)
@cpast `avec un avion de ligne plein de passagers, couper un pilote ne vous permet pas d'éliminer le risque de mort dans un accident` - alors remplacez simplement les passagers par des robots, duh !! ; )
Six réponses:
Lnafziger
2014-02-19 09:08:54 UTC
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C'est une bonne question et soulève une blague que de nombreux pilotes connaissent bien:

"Qu'est-ce qui va se passer dans le cockpit du futur?"

" Un chien et un pilote. "

" Un chien? Pourquoi un chien? "

" Eh bien, le chien est là pour empêcher le pilote de toucher quoi que ce soit. "

"Ummm, pourquoi avoir le pilote alors?"

"Et bien, quelqu'un doit nourrir le chien!"

La technologie s'est améliorée au point que les avions peut à peu près voler et même atterrir. Ils deviennent même assez bons pour gérer les urgences "normales" comme les pannes de moteur et les dépressurisations.

Là où les pilotes brillent vraiment, c'est le type de situations anormales et d'urgence qui ne sont pas "dans le livre".

Lorsqu'un moteur se désagrège et déchiquette les conduites hydrauliques des trois systèmes hydrauliques redondants, un ordinateur sera à court d'options car il n'a jamais été programmé pour gérer cela (car il considéré comme «pratiquement impossible» lors de sa conception). Un pilote, quant à lui, peut analyser et expérimenter jusqu'à ce qu'il trouve une solution suffisante pour maintenir l'avion en l'air pendant qu'il travaille sur d'autres problèmes.

Pendant une panne électrique totale, les ordinateurs ne seront pas beaucoup de bien. Bien sûr, vous pouvez concevoir des systèmes redondants et faire en sorte que cela "ne puisse jamais arriver", mais qu'en est-il de quand cela se produit?

Il y a aussi toutes les petites choses qu'un le pilote prend constamment des décisions sur la façon de gérer. Quelques exemples pourraient inclure:

  • L'avion peut-il voler avec une fonction particulière inopérante?
  • Qu'en est-il de plusieurs fonctionnalités inopérantes?
  • Comment interagissent-ils les uns avec les autres?
  • Que faites-vous lorsque les passagers mettent trop de temps à embarquer et que vous allez manquer votre créneau de départ?
  • Que faites-vous lorsque l'équipe au sol oublie de fermer une porte?
  • Et quand le conducteur du remorqueur ne vous repousse pas assez assez loin?
  • Ou l'ATC veut vous changer sur une piste différente?
  • Ou vous demandez à l'ATC de vous changer pour une piste différente, car cela pourrait vous faire gagner quelques minutes et cela vous évitera d'avoir à déglacer à nouveau?
  • Ou un autre avion s'arrête inopinément devant vous pendant le roulage?
  • Un pilote peut voir des nuages ​​"laids" au bout de la piste et décider qu'il vaudrait mieux attendre un peu avant de décoller.
  • Que se passe-t-il lorsqu'un troupeau d'oiseaux apparaît soudainement pendant la course au décollage?
  • Que se passe-t-il lorsqu'un passager tombe malade ou indiscipliné?
  • Quand devez-vous détourner et quand pouvez-vous continuer?

Sur un vol typique, un pilote prendra des centaines de petites décisions qui peuvent faire une grande différence dans le vol. N'importe lequel de ceux-ci (ou l'un des dizaines ou centaines de milliers d'autres choses qui pourraient arriver) pourrait déclencher un ordinateur.

Le pilote est également là en tant qu '«autorité finale». Si un pirate informatique pirate d'une manière ou d'une autre les systèmes automatisés, un pilote peut toujours les déconnecter et piloter l'avion manuellement. Il peut éteindre les systèmes, il peut être ... Eh bien, le pilote peut être créatif et un ordinateur ne peut faire que ce pour quoi il a été programmé.

En ce moment, lorsqu'un drone tombe en panne, ce n'est pas le cas un gros problème car personne n’était à bord . Si un avion de ligne avec un chargement plein de passagers payants tombe en panne, c'est un gros problème. Même un seul.

Beaucoup de ces problèmes peuvent être surmontés. Certains d'entre eux l'ont déjà été. Certains d'entre eux ne seront peut-être jamais entièrement gérés de manière automatique, mais peut-être pourrions-nous quand même faire des vols automatisés avec un niveau de sécurité acceptable. Certaines automatisations sont en fait meilleures que certains pilotes dans certains domaines.

Cependant, la principale raison pour laquelle nous n'avons pas d'avions de passagers entièrement automatisés est que le grand public se sent réconforté par une personne qui peut prendre le relais et transportez-les en lieu sûr si nécessaire. Même si la technologie était prête à 100% pour les vols passagers automatisés, je pense que le nombre de personnes disposées à acheter un billet serait si faible qu'il serait financièrement impossible pour une compagnie aérienne de le déployer.

Wow, merci pour une réponse aussi réfléchie.
@KeeganMcCarthy De rien. Il s'est avéré être un peu plus long que ce que je pensais, mais j'espère que mon point est clair! :)
Cela rappelle une question similaire de scifi.SE: http://scifi.stackexchange.com/questions/35447/futurama-why-does-the-planet-express-ship-need-a-pilot/35455#35455
«Même si la technologie était prête à 100% pour les vols passagers automatisés, je pense que le nombre de personnes disposées à acheter un billet serait si faible qu'il serait financièrement impossible pour une compagnie aérienne de le déployer. Jusqu'à ce que nous nous habituions à l'idée, bien sûr. :)
@landroni: Si Futurama est une indication, cela ne se produira pas avant au moins mille ans. ;)
@landroni Absolument, mais je pense que c'est peut-être encore loin. Je ne serai pas surpris de voir un seul avion pilote alors que l'automatisation continue de s'améliorer, mais je doute que nous verrons des compagnies aériennes opérer sans pilote de mon vivant. :)
@landroni Je pense que les passagers seraient plus susceptibles de l'accepter que les syndicats de pilotes et les régulateurs gouvernementaux ... Et les premiers ont surtout beaucoup de pouvoir (y compris avec les seconds).
Il est également bon de mentionner que les drones sont toujours pilotés, juste à distance. Vous pouvez avoir juste quelques pilotes travaillant sur un certain nombre de drones, car ils ne sont pas tous utilisés simultanément. D'un autre côté, le vol commercial donne pas mal de travail aux pilotes, que vous n'économisez pas vraiment de main-d'œuvre.
@jwenting: Je ne suis pas d'accord. Lorsque survient le premier accident mortel dans un avion de ligne commercial (et il y en aura un, éventuellement), le concept est mort. Les compagnies aériennes concurrentes annonceront la sécurité d'avoir un pilote à bord et - à tort ou à raison - le grand public évitera les aéronefs sans pilote. «Tu veux voler avec une machine aux commandes de ta vie, ou avec Sully aux commandes? Sauf s'il y a une différence significative dans le prix du billet.
Il faut garder à l'esprit que la programmation d'un avion pour gérer chaque incident possible qui pourrait éventuellement survenir peut demander plus de travail / de temps que de simplement former un humain et de lui permettre d'évaluer et de gérer de manière créative les nouveaux problèmes lorsqu'ils surviennent. La programmation et la maintenance du programme ne sont pas vraiment simples, et s'il faut une équipe de quelques milliers de personnes pour écrire le logiciel ... pourquoi ne pas simplement former des pilotes?
@JayCarr: Eh bien, dans ce cas, c'est assez évident. Vous ne payez qu'une seule fois pour écrire le programme (d'accord, et vous devez le maintenir) par rapport à l'embauche de dizaines de milliers de pilotes et à les payer tous les jours. Le logiciel est déjà en cours de rédaction. :)
@Lnafziger - lol, mebbe ... J'écris des logiciels pour gagner ma vie. Mais, certes, pas dans le secteur aéronautique. Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'écrire et maintenir (en particulier maintenir) ce code va prendre beaucoup plus de temps qu'on ne le pense généralement. Il arrivera un moment où couvrir chaque instance coûtera plus d'argent que cela ne vaut ... Bien que, encore une fois, ce ne soit que de mon point de vue limité.
@JayCarr Oh non, je comprends cela à 100%, mais vous ne comprenez peut-être pas l'ampleur des économies de main-d'œuvre ici. Il y a actuellement environ 100 000 pilotes de ligne aux États-Unis. Les calculs à ce sujet s'additionnent très rapidement, surtout si l'on considère l'année après année ... les économies dont nous parlons.
@Lnafziger - hmm, cette petite sous-question devient un peu plus intéressante au fur et à mesure que nous avançons ici. Microsoft, à l'heure actuelle, compte 100 000 employés. Ce ne sont pas tous des ingénieurs en logiciel, je sais, mais quand même ... je me demande quelle serait la taille d'une entreprise qui produirait des logiciels d'automatisation complets pour les avions. Honnêtement, je ne suis pas sûr, l'automatisation que nous faisons actuellement est si fondamentale que je ne sais pas à quel point elle deviendra intense si nous essayons d'automatiser chaque dernière chose.
@JayCarr Microsoft a également ** beaucoup ** de projets différents sur lesquels ils travaillent et soutiennent. De plus, il n'est pas nécessaire que tout soit remboursé du jour au lendemain. Cet avion volera sans pilote pendant plus de 30 ans. Dans tous les cas, cela devient long et hors sujet pour les commentaires. Arrêtez-vous [chat] un jour (je ne serai pas là ce soir, je vole) et nous pourrons parler un peu plus!
Pour ma part, je me sentirais beaucoup plus à l'aise d'avoir ma vie entre les «mains» d'un ordinateur. Un humain est * bien * plus susceptible de faire une erreur, bien qu'il soit également plus susceptible de la corriger.
@1ace Chacun surveillant l'autre avec la possibilité de passer outre en cas de besoin semble être un bon moyen d'obtenir le meilleur des deux mondes.
@SkipMiller se souvient-il quand Airbus est sorti avec des «avions de ligne en plastique» et des compagnies aériennes (et concurrents) annoncées avec leurs avions en métal et donc de qualité supérieure? Il y avait peu de gens qui faisaient le tour (sans doute Boeing s'en moquait) "si ce n'est pas Boeing, je n'y vais pas". Les premiers accidents d'avion Airbus n'ont rien fait pour susciter un sentiment négatif. Et le degré plus élevé de contrôle informatique de leurs avions n'a pas non plus incité les gens à les fuir, même après que ces ordinateurs aient provoqué de multiples accidents très médiatisés (y compris au Bourget devant une foule de journalistes).
Beau message, +1! Selon l'OMI, les débarquements les plus importants face à une mort certaine sont UA 232, BF 9, QF 32 et TACA 110.
Je n'ai absolument aucune expérience de l'aviation, mais j'ai été surpris par la question "Que se passe-t-il lorsqu'un passager tombe malade ou indiscipliné?" J'ai toujours pensé que c'était à l'équipage de cabine, pas à l'équipage de conduite?
@raptortech97 L'équipage de cabine est la "première ligne de défense", mais le commandant de bord est responsable de tout ce qui se passe à bord de l'avion, et plus important encore, s'il s'agit de quelque chose qui ne peut pas être géré de manière appropriée et que l'avion doit se dérouter vers le plus proche. aéroport, alors évidemment l'équipage de conduite devra être impliqué.
Le problème des passagers malades / indisciplinés pourrait être résolu. Par exemple, vous pouvez donner à l'agent de bord en chef une formation et une autorisation supplémentaires et un bouton «se diriger vers l'aéroport le plus proche» sur lequel il peut appuyer. C'est essentiellement ce qu'ils font * maintenant *, sauf que c'est un bouton d'interphone à la place.
@MattNordhoff Comme je le dis dans ma réponse "Beaucoup de ces problèmes peuvent être surmontés ...." :-)
Mais si vous vous débarrassez des pilotes, pourquoi ne pas remplacer tout l'équipage de conduite. Si les ordinateurs pilotent l'avion, pourquoi avez-vous également besoin d'agents de bord? :-)
«Même si la technologie était prête à 100% pour les vols passagers automatisés, je pense que le nombre de personnes disposées à acheter un billet serait si faible qu'il serait financièrement impossible pour une compagnie aérienne de le déployer. - des trains de métro automatisés sont déjà utilisés dans de nombreuses villes.
@Anixx Ils le sont en effet, mais lorsqu'ils tombent en panne, ils s'arrêtent généralement en roue libre ... Plutôt contrairement à un avion.
Je sais que c'est vieux, mais votre profil montre que vous êtes toujours actif. La question mentionnait également les véhicules téléguidés. Ai-je manqué quelque part dans votre réponse expliquant pourquoi nous ne nous contentons pas de configurer un pilote dans un cockpit virtuel ou semi-virtuel à la base et de mettre une caméra sur son siège, de lui mettre des lunettes VR, de faire tourner la caméra dans le cockpit réel avec sa tête, et remplacer les fenêtres (écran vert remplaçant le verre dans son faux cockpit) pour montrer ce qu'il verrait dans le cockpit en temps réel, le laisser contrôler et diffuser les commandes à l'avion?
@Viziionary Eh bien, cela se résume toujours à certains des mêmes problèmes en ce sens que ce qui se passe lorsque la liaison de données échoue? Je me souviens avoir lu au sujet d'une poussée par quelqu'un pour que la FAA approuve ce scénario exact pour le deuxième pilote (un copilote «virtuel» qui pouvait sauter d'un vol à l'autre à la fin), mais ils laisseraient un pilote dans l'avion au cas où quelque chose s'est mal passé.
@jwenting Easyjet utilise exclusivement des Airbus et n'a jamais eu d'incident mortel .. depuis plus de 30 ans d'activité. Je ne peux pas en dire autant des entreprises utilisant Boeing.
@Cloud Easyjet était un opérateur entièrement Boeing jusqu'à il y a quelques années. Au moment où j'ai écrit qu'Easyjet était en fait un opérateur entièrement Boeing ou recevait juste ses premiers Airbusses.
jonrsharpe
2014-02-19 22:30:46 UTC
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Pour jouer l'avocat du diable, il y avait deux exemples illustratifs en 2009:

  1. Le vol US Airways 1549 a été atterri en toute sécurité sur l'Hudson, un exploit que le pilote automatique pourrait ne pas avoir manipulé; mais
  2. Le pilote automatique du vol 447 d'Air France a rendu le contrôle aux pilotes, et leurs réactions incorrectes ont contribué à la perte de tout le monde à bord.

L'idée du pilote "à l'avant qui peut prendre le relais et les porter en sécurité" est réconfortante, mais pas forcément exacte. Il convient de noter que Chesley "Sully" Sullenberger, le pilote du vol 1549, était un ancien pilote de l'USAF, sans doute mieux formé pour faire face à la situation que le pilote professionnel moyen.

Bien qu'il soit exact de dire que un pilote peut réagir à des situations pour lesquelles un pilote automatique n'est pas programmé, il n'est pas exact de dire qu'un pilote automatique ne peut pas être programmé pour faire face à des situations extrêmes. Je ne peux pas mettre la main dessus maintenant, mais je me souviens avoir vu une vidéo dans laquelle un système de pilote autonome corrigeait le retrait explosif de l'aile d'un modèle réduit, testant les entrées de commande et les sorties correspondantes pour s'adapter à la perte (NASA Le contrôle adaptatif semble similaire).

Je suppose que nous allons faciliter l'automatisation complète de l'aviation, via l'équivalent des pilotes de drones d'aujourd'hui; imaginez un groupe de pilotes, prêts à prendre le relais à distance dans des circonstances au-delà de ce que ces pilotes automatiques peuvent gérer, à un endroit au sol, capables de se connecter à distance à l'avion de ligne. Le fret sera probablement un utilisateur plus précoce pour des raisons de coût, les passagers suivront une fois qu'un niveau de sécurité suffisant est démontré.

De même, l'automatisation à l'extérieur du cockpit doit aller plus loin; certains des scénarios de Lnafziger ne se produiraient pas si l'ATC était également autonome, par exemple. Comme dans d'autres formes de transport, il peut y avoir des problèmes avec les véhicules autonomes et conventionnels fonctionnant côte à côte qui devraient être réglés.

Je reconnais cependant que les aspects sociaux sont bien plus urgents ici que les aspects technologiques; l'acceptation par les gens des technologies autonomes semble ralentir leurs performances.

Un exemple de contrôle de vol tolérant aux pannes: http://tinyurl.com/op7s2f7 & http://tinyurl.com/p468bwm. Les systèmes de contrôle Fly by Wire ont été conçus de manière à pouvoir se reconfigurer pour faire face à un avion endommagé. Pendant que le pilote était toujours aux commandes, la même chose pourrait bien sûr être faite pour les aéronefs entièrement automatisés.
Oh, je suis d'accord et même si je ne me suis pas concentré dessus (parce que la question était de savoir pourquoi nous ** avons ** des pilotes), j'ai dit: "Une certaine automatisation est en fait meilleure que certains pilotes dans certains domaines."
Alors qu'un ordinateur ** pourrait ** être programmé pour gérer presque tout, il y a encore des choses qui se produisent qui ont été jugées "impossibles" ou auxquelles personne n'a même pensé en premier lieu, ou le bogue du logiciel qui cause un problème. Les pilotes à distance sont une excellente idée jusqu'à ce que quelque chose ne va pas avec la liaison de données. Vous ne convaincrez jamais * certaines * personnes que ce sera à l'épreuve des balles. +1 cependant, de bons points pour la discussion!
Donc, ce que vous dites, c'est que nous avons besoin de plus de pilotes de l'USAF pour qu'ils puissent continuer à voler commercial lorsqu'ils en auront terminé avec l'armée de l'air. Je peux penser à 535 personnes qui sont probablement d'accord avec vous.
Le vrai problème avec [AF447] (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447#Accident) semble avoir été que les ordinateurs ont jugé toutes les entrées de capteur invalides. (Voir 02:12 UTC.) C'est le scénario "impossible". Si l'avertissement de décrochage n'avait pas retenti lorsque le tangage était en fait * décroissant *, ou s'il avait fourni des informations à l'équipage de conduite pour indiquer qu'il agissait pour corriger plutôt qu'aggraver la situation, le résultat aurait très bien pu être très différent. Un humain * aurait pu * porter un tel jugement; l'ordinateur n'a manifestement pas été programmé pour le faire, et n'a donc jamais pu le faire.
@MichaelKjörling c'est vrai, mais ce que je veux dire, c'est qu'avoir des pilotes humains là-bas comme sauvegarde n'a pas vraiment fonctionné comme prévu.
Probablement (à mon avis) parce que les ordinateurs ne fournissaient pas suffisamment d'informations aux pilotes. Je ne suis pas familier avec les subtilités de ce type d'avion, mais supposons que l'ordinateur, lorsqu'il émet un avertissement de décrochage, affiche également l'AoA en évidence sur l'un des principaux écrans du cockpit. À ce stade, l'humain pourrait dire "oh regarde, AoA est positif et descend malgré l'avertissement de décrochage, et notre taux de descente donne amplement le temps de le gérer", continuez à piquer, et faites face à la perte d'altitude plus tard une fois l'avion était dans une attitude sûre.
Un ordinateur devrait être programmé pour ce scénario * spécifique * afin de le gérer; étant donné les informations pertinentes (qui peuvent aussi provenir de quelque chose d'aussi simple que de regarder par les fenêtres du cockpit; "où est l'horizon?!"), un humain * peut * improviser.
@MichaelKjörling Computers peut également improviser. Des algorithmes adaptatifs sont actuellement utilisés dans le monde entier pour gérer des problèmes tels que le filtrage des spams, la lecture de Jeopardy !, la détection de virus, la conduite de véhicules autonomes, l'optimisation du fret, etc. Crise cardiaque, accident vasculaire cérébral, crise, etc. pourraient frapper simultanément et neutraliser le pilote et le copilote, et alors notre double redondance ne serait pas suffisante.
@Nick2253 "... pourrait frapper simultanément et neutraliser le pilote et le copilote" Bien sûr, mais à quelle fréquence cela se produit-il, par rapport, par exemple, à des problèmes logiciels de toutes sortes? Multipliez maintenant la complexité de ce logiciel par un facteur important; quelles sont les chances qu'il fonctionne sans erreur dans des situations potentiellement extrêmes? Vous pouvez * toujours * proposer des scénarios où une mesure préventive donnée ne suffira pas à empêcher un échec donné, mais à un moment donné, nous devons décider de ce qui est «assez bon». Je travaille en tant que développeur système et je ne crois * certainement pas * que ce que je fais est exempt d'erreurs.
Dans la plupart des exemples que vous citez, l'échec du système est un inconvénient; il ne met pas directement en danger la vie de plusieurs centaines de personnes à la fois dans l'avion et éventuellement au sol. Un e-mail étant à tort déterminé comme étant du spam (ou non du spam) n'est pas un événement qui met fin à sa vie. Un véhicule terrestre autonome pourrait être éteint et il ne tombera pas, au moins, du ciel. Etc.
@MichaelKjörling En tant que développeur de systèmes, je suppose que ce que vous faites est plein d'erreurs car «assez bien» dans votre cas vous permet d'avoir des erreurs. Mais les algorithmes logiciels adaptatifs qui pilotent le rover Curiosity sur Mars, ou les pilotes de fusées autonomes ne permettent pas les erreurs. Vous avez également créé un terrible homme de paille ici: vous expliquez que les normes existantes «assez bonnes» permettent des erreurs, et puisqu'elles le font, nous devons supposer que des normes plus strictes ne seraient pas différentes. Mais actuellement, nous ne dépendons pas d'un logiciel pour piloter un avion, nous ne construisons donc pas de logiciel à ce niveau de robustesse.
Vous devez déduire tous les accidents causés par une erreur de pilote de ceux où un pilote expérimenté a sauvé un avion paralysé?
En toute honnêteté, l'AF447 était le résultat d'une mauvaise conception du cockpit (bâtons latéraux indépendants) et de pilotes mal formés. Si vous regardez le spécial PBS sur ce vol, qui est sorti avant la découverte de l'épave mais que les conclusions se sont avérées remarquablement précises, un pilote compétent peut gérer la perte d'indication de vitesse à l'altitude de croisière.
DeltaLima
2014-02-19 22:00:17 UTC
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En plus de l'excellent article de Lnafziger qui met l'accent sur les avantages d'un humain dans le cockpit, je me concentrerai sur la relation entre développements récents et le fait qu'il y a encore pilotes dans le cockpit. Dans l'aviation commerciale, les changements technologiques mettent beaucoup de temps avant d'être largement adoptés. Surtout s'ils nécessitent des changements complexes pour l'ensemble de l'industrie.

Supposons qu'un constructeur commence aujourd'hui à développer un avion de transport sans pilote. La conception de l'avion et des systèmes prendrait probablement environ 10 ans. En parallèle, des normes de certification doivent être développées. Il faudra probablement encore 5 ans pour certifier l'aéronef. Cela signifierait que dans un scénario optimiste, il faudrait 15 ans avant que le premier vol commercial puisse être effectué avec un tel avion. Pendant ce temps, des aéronefs pilotés conventionnels seront toujours produits. Et ils seront encore produits pendant un certain temps après que les avions non pilotés seront disponibles. Considérez maintenant qu'une cellule volera pendant environ 30 ans, peut-être un peu moins si ce n'est vraiment pas rentable de le faire. Cela signifie que nous verrons des avions pilotés pendant au moins 50 ans si nous commençons à passer à l'aviation commerciale non pilotée aujourd'hui.

Cela signifie également que pendant longtemps, il y aura un mélange d'avions pilotés et aéronefs non pilotés ensemble. Comment l'ATC va-t-elle gérer cela? Pour que l'ATC puisse gérer les aéronefs non pilotés, de nombreux changements doivent être apportés aux systèmes ATC dans le monde entier. Celles-ci prendront encore plus de temps que le développement de l'avion lui-même.

Très vrai. Regardez combien de temps il faut juste pour permettre aux UAV d'entrer dans le NAS américain!
La boucle de contrôle d'un avion en IFR est assez baroque: - le système de contrôle reçoit la position de l'avion (traditionnellement par radar, de nos jours par transpondeur) - un contrôleur aérien observe la position et décide d'un changement de vitesse pour maintenir la sécurité et l'efficacité utilisation de l'espace aérien (éventuellement avec l'aide de l'ordinateur?) - l'ATC donne au pilote une commande vocale - le pilote confirme et ajuste le pilote automatique Pourquoi ne pas simplement avoir le message de l'ordinateur ATC à l'ordinateur de l'avion?
Tony
2014-02-20 21:33:52 UTC
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La raison principale est sûrement l'aléa moral

Le pilote va probablement être littéralement le premier à mourir car il est assis à l'avant, donc il est raisonnablement motivé pour faire le travail correctement

Je me souviens d'un de mes amis qui était technicien aéronautique de l'armée a été obligé de participer à tous les vols d'essai après avoir effectué une réparation pour la même raison.

Je pense que le concept des drones civils mourra (et probablement quelques pauvres au sol avec lui) suite au premier crash d'un tel véhicule.

Je ne pense pas que ce soit la raison principale, bien que ce soit certainement une considération. Je pense cependant que le dernier paragraphe est complètement faux
Même si le pilote automatisé s'écrase et tue tout le monde à bord, il aura sauvé * deux * vies. : - /
Cody P
2017-06-29 23:29:35 UTC
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Initiatives actuelles des fabricants

En ce qui concerne l'état actuel de la technologie des jets de passagers entièrement autonomes (en 2017), les fabricants s'intéressent à la technologie, en particulier Boeing, mais il serait difficile de affirment que les fabricants travaillent d'arrache-pied pour préparer prochainement des jets de passagers entièrement autonomes.

Lors du salon aéronautique de Paris en 2017, Mark Sinnett, vice-président de Boeing responsable des technologies innovantes du futur, a précisé que, tel que paraphrasé par le Wasington Post, "L'intelligence artificielle que Boeing will test sera capable de prendre des décisions normalement prises par les pilotes. Sinnett a déclaré que la technologie pourrait être utilisée pour réduire le nombre de pilotes nécessaires pour les vols long-courriers ou, dans certaines situations, permettre un vol entièrement autonome "

Plus tôt en 2017, Sinnett avait déclaré que «nous ne sommes pas assez intelligents pour préprogrammer toutes ces choses. La machine doit être capable de prendre le même ensemble de décisions [en tant que pilote] », a déclaré Sinnett. "Si ce n'est pas le cas, nous ne pouvons pas y aller."

Lors d'une conférence à l'American Institute of Aeronautics and Astronautics SciTech Conference en janvier 2015, John Tracy, directeur de la technologie de Boeing, a déclaré: «Certains de nos clients cargo nous demandent pour ces systèmes [d'avions autonomes] aujourd'hui. »

Il a poursuivi:« Nous sommes convaincus que technologiquement, la boîte à outils est pleine. En ce qui concerne un avion commercial, il ne fait aucun doute dans notre esprit que nous pouvons résoudre le problème du vol autonome. C’est une question de procédures de certification, d’exigences réglementaires et, plus important encore, de perception du public. "

Un porte-parole d'Airbus a déclaré en 2016:" Airbus ne développe pas un avion autonome. "

Et un porte-parole de la FAA, qui serait chargé de certifier un avion autonome, a déclaré en 2016 que: «La FAA n'a actuellement aucun projet de certification d'aéronefs sans pilote dans la catégorie des transports, ni personne a engagé l'agence sur un tel projet. »

La société chinoise Ehang a produit un drone pour passagers, le Ehang 184, qui peut effectuer un itinéraire préprogrammé de 25 minutes du décollage à l'atterrissage . Cela n'exclut pas la plupart des problèmes décrits ci-dessous. La technologie est encore en vol d'essai en 2017.

Perception du public

Alors que les progrès précédents en matière de pilote automatique et même les plantages dus à une mauvaise utilisation du pilote automatique n'ont pas suscité de méfiance généralisée, John Tracy a déclaré à propos de Boeing cette perception du public est très importante pour une mise en œuvre réussie. Mon opinion est que lorsque les choses commencent à mal tourner dans le cockpit, beaucoup de gens font confiance à un humain avec des milliers d'heures d'expérience sur un ordinateur avec des millions d'heures de tests. Le manque de confiance dans la technologie des voitures autonomes semble confirmer cette tendance.

Quelles décisions nécessitent actuellement un pilote?

  • Contrôle en amont de l'avion : le pilote doit examiner tout l'avion avant de voler. Cela comprend l'examen de la liste des articles qui nécessitent des réparations non urgentes et le fait de décider s'il est à l'aise avec la marge de sécurité dans l'avion. Parfois, cela repose sur la prédiction de savoir si l'avion rencontrera certaines conditions météorologiques.

  • Météo: Un pilote doit décider si une route est sûre ou non ou si les conditions vont empirer. En vol, cela peut nécessiter une décision de déclaration d'urgence. Un pilote avec des cartes météorologiques détaillées basées sur le radar peut même être en mesure de choisir un itinéraire à travers un espace entre les cellules orageuses dangereuses. Un ordinateur devrait être meilleur qu’un pilote pour prédire la sécurité d’une route donnée, afin d’éviter des situations comme le Vol 1248 de Southwest Airlines ou de nombreux autres accidents où la météo était un facteur.

  • Voler des approches visuelles: Même si la technologie de l'autoland existe depuis 1964, il est encore rare d'avoir un aéroport équipé de toutes les pistes activées pour des approches sans visibilité. (voir cette question). Moins de 1% de tous les atterrissages sont actuellement effectués en autoland.

  • Taxiing: Le roulage est actuellement effectué manuellement, et par référence visuelle. Des cartes GPS détaillées et des indications de votre position sur les voies de circulation existent, mais l'avion ne peut pas les traverser automatiquement. Le roulage automatique au sol par l'utilisation de véhicules de remorquage externes est un domaine de recherche active (voir ici ou ici)

  • Communication avec l'ATC: les autorisations de l'espace aérien, les informations météorologiques, les directions des voies de circulation, le détournement de trafic, la déclaration d'une urgence et plus sont tous traités verbalement avec l'ATC. Des remplacements partiels pour une grande partie de cela ont été effectués avec ACARS, TCAS et des radios avancées, mais il reste beaucoup de travail à faire pour éliminer complètement la communication verbale ATC de certains avions.

  • Éviter le trafic et le terrain VFR: Tout le trafic n'est pas équipé d'un transpondeur et tout le terrain n'est pas enregistré dans une base de données précise ou couvert par un dispositif amélioré de détection de la proximité du sol. sur les pilotes pour les éviter. Pour illustrer ce qui peut mal se passer, reportez-vous au Vol Turkish Airlines 1951, où un avion s’est écrasé contre des arbres inattendus pendant un autoland.

  • Identifier quand les choses vont mal: Bien que certains dysfonctionnements, comme une panne totale de moteur, soient faciles à identifier, d'autres problèmes sont plus difficiles à résoudre et nécessitent une confirmation visuelle ou un jugement du pilote. Par exemple, si deux instruments de vol ne sont pas d'accord, lequel est défectueux?

  • Élaboration d'un plan d'action en cas de dysfonctionnement de l'équipement: Un avion peut-il encore voler vers un aéroport avec un problème d'équipement ou devez-vous déclarer une urgence? Une technique de vol inhabituelle ou un domaine de vol réduit est-il nécessaire après l'échec? Ne pas être alarmiste, mais l'explosion des moteurs, les pannes de train d'atterrissage, les incendies d'équipement et les explosions de pneus peuvent se produire plusieurs fois dans l'industrie en une seule année, sans parler de problèmes beaucoup plus courants tels que les voyants lumineux qui ne fonctionnent pas, les impacts d'oiseaux, les cales de compresseur , les dysfonctionnements du moteur et le désengagement du pilote automatique.

  • Planification d'itinéraire: Les pilotes lisent encore souvent manuellement les cartes d'approche et les cartes en coupe et entrent l'itinéraire résultant dans le FMS .

  • Exécution d'une partie du dépannage manuel: Le matériel actuel ne permet pas aux ordinateurs de contrôle de vol de tirer les disjoncteurs, de désactiver les générateurs ou de redémarrer les moteurs. Actuellement, la philosophie que j'ai vue dans les pilotes automatiques est "s'il se passe quelque chose d'inhabituel, désengagez-vous et les pilotes s'en chargeront".

  • Turbulence et cisaillement du vent: Les pilotes automatiques peuvent actuellement gérer ces conditions de vent difficiles, mais les pilotes pilotant l'avion à la main sont généralement meilleurs et offrent une plus grande marge de sécurité.

  • Problèmes médicaux à bord et autres problèmes des passagers : quelqu'un doit juger si un problème médical à bord ou quelqu'un devient violent à cause du yoga exigerait une diversion, et actuellement cette décision appartient au pilote et aux autres membres d'équipage de conduite.

Ne pouvons-nous pas gérer une partie de cela à distance?

Vous vous demandez peut-être pourquoi nous ne pouvons pas simplement gérer à distance certaines décisions allant du réacheminement météorologique banal aux procédures d'urgence, mais cela n'élimine que certains des obstacles. Actuellement, la technologie de pilotage à distance n’est pas suffisamment mature (consultez ces questions sur les ingénieurs à bord, la conversion d’avions en drones et le téléchargement de données FDR). . J'ai vu certaines des technologies de connectivité de dernière génération pour les avions et même en 2017, elle présente toujours des problèmes de fiabilité, de latence, de coût ou de vitesse qui la rendent impropre à la gestion d'une question de vie ou de mort, en particulier dans des zones comme les océans où se trouvent des satellites. votre seule option.

Le sujet des progrès vers des avions entièrement autonomes est un sujet vaste et complexe. Voici quelques articles pour en savoir plus:

Excellente réponse !! Je suis désolé de ne pas l'avoir vu plus tôt.
jwenting
2014-02-19 18:18:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Même pour les applications militaires, avoir des avions entièrement automatisés n'est pas la meilleure des options (sauf en termes de coût, les pilotes coûtent plus cher que les ordinateurs).
Indépendamment du risque de perdre accidentellement le contrôle du drone (une éruption solaire au mauvais moment, oups), il y a un risque que le lien de contrôle soit bloqué ou même que les systèmes de contrôle soient piratés et repris par un adversaire.
Bien que ce ne soit pas un si grand risque d'envoyer un prédateur drone au-dessus de l'Afghanistan de la Somalie, envoyant l'équivalent d'un B-2 piloté par des ordinateurs en grève pour dire que la Chine invoque ce risque.
Et je ne parle pas de robots de style Terminator prenant le contrôle du monde et chassant les humains pour l'extinction (qui est une grande raison pour laquelle le public a des problèmes avec les drones armés) mais l'interférence humaine provoquant le drone soit s'écraser, se détourner vers une base ennemie et être capturé, ou être reprogrammé pour riposter à son propriétaire par l'ennemi.

Et en partie qui joue également dans les avions commerciaux. Une bande de criminels bien équipée pourrait s'introduire dans les systèmes de contrôle et les prendre en charge, envoyant un avion de ligne avec plusieurs centaines de passagers hors de contrôle (ou dans un circuit d'attente, exigeant une rançon). Plus besoin d'essayer de faufiler des gens avec des accents amusants sur des avions de ligne avec des explosifs en plastique dans leurs chaussures ou leurs sous-vêtements, ce qui (aussi romantique que cela puisse être pour certains, et martyrisant le `` volontaire '') a peu de chances de réussir.
Et c'était déjà une réelle inquiétude lorsque Boeing et Airbus ont présenté leur équipement de sac de vol électronique, l'idée que quelqu'un puisse s'introduire dans les systèmes d'un avion de ligne et les reprogrammer pour fournir de fausses données aux pilotes qui s'en serviraient ensuite pour voler vers le le mauvais endroit a causé de sérieux maux de tête (et ces choses ne peuvent être reprogrammées que sur le sol à l'aide d'un câble d'un ordinateur portable ...).

Cela n'a rien à voir avec le fait d'avoir un pilote ou pas. Si vous avez accès aux systèmes de vol, vous pouvez déjà écraser un avion fly-by-wire. La menace pour la sécurité est bien connue et déjà traitée (au moins Airbus a une équipe dédiée qui veille à ce que le bon code fonctionne sur ses avions, je parie que tous les constructeurs font de même). Au moins avec les avions automatisés, les pilotes ne peuvent pas écraser leurs propres avions.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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