Question:
Comment les chasseurs à réaction arrivent-ils à la guerre?
thexacre
2014-09-19 13:29:36 UTC
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Actuellement, l'Australie déploie des Super Hornets F / A-18E / F aux EAU pour combattre en Irak. De toute évidence, les Émirats arabes unis (et l'Irak) sont très éloignés de l'Australie et bien au-delà de la portée typique de l'un de ces avions.

À la télévision, ils ont littéralement montré le Premier ministre australien en train de dire au revoir pendant que les avions décollaient et a volé au loin, ce qui pour une raison quelconque semblait étrange et m'a fait me demander comment les avions de combat sont généralement transportés vers une guerre lointaine.

J'ai en quelque sorte supposé qu'ils étaient chargés sur un porte-avions et expédiés là-bas, mais L'Australie n'a pas de porte-avions donc évidemment ce n'est pas le cas.

Je suppose qu'ils doivent donc voler, mais:

  • Volent-ils hop pour sauter à l'intérieur leur gamme habituelle de ravitaillement à chaque arrêt? Où seraient ces arrêts? Je suppose qu'ils ne peuvent pas simplement faire le plein dans un aéroport civil dans un pays arbitraire et devraient être une base aérienne appartenant à un allié proche.
  • Volent-ils en permanence avec ravitaillement en vol? Le pétrolier a-t-il besoin de faire des sauts pour se ravitailler?
  • Est-ce qu'ils échangent leurs armes contre des réservoirs de carburant étendus qui offrent une portée suffisante pour voler en continu vers les Émirats arabes unis?
  • Sont-ils réellement expédiés par voie régulière cargo militaire et le "départ" à la télévision juste pour le spectacle?
  • S'ils volent en continu, il semble que voler sans escale pendant ~ 13 heures dans un cockpit de pilote de chasse exigu serait déraisonnable (même commercial les pilotes prennent des quarts de travail), ou est-ce qu'ils voleraient en supersonique et réduiraient peut-être cela à 5 ou 6 heures?

Les réponses ne doivent pas nécessairement être l'Australie -> Les EAU intéressé de savoir comment les États-Unis se sont déployés en Irak et en Afghanistan par exemple et si le processus est cohérent ou dépend de l'avion et de l'emplacement.

Faire voler les avions à travers la moitié du globe est facile. Le plus dur est de transporter tout le reste là-bas à temps, afin que les opérations puissent commencer bientôt. Vous ne croiriez pas combien de tonnes d'équipement et combien de personnes sont nécessaires pour faire voler un avion de combat moderne.
Exactement, piloter les chasseurs là-bas est facile, la vraie question est de savoir comment obtenir les bombes, les pièces de rechange et le personnel de service là-bas.
Une autre option (beaucoup plus chère et utilisée uniquement en dernier recours) consiste à [les placer dans une galaxie C-5] (http://3.bp.blogspot.com/-UdLUW_S1MGw/URQDQkfE_CI/AAAAAAAAAeY/wA-xi3rEdPk/ s1600 / 110818-F-XH170-156w.jpg). Dans une situation où un F-18 a été endommagé au point de ne plus pouvoir voler par lui-même, l'USAF a enlevé ses ailes et ses ailerons stabilisateurs et [l'a renvoyé aux États-Unis dans un C-5] (http: // www. airforcetimes.com/article/20110827/NEWS/108270301/C-5-hauls-fighter-back-US-repairs).
Concernant la quatrième hypothèse: le matériel militaire (pas spécifiquement les avions de combat) est parfois expédié par des cargos * commerciaux *, même pour les États-Unis.
@GdD c'est très vrai. En tant que vétéran de l'US Air Force qui avait des amis mécaniciens F-15, chaque heure de vol nécessite deux heures d'entretien au sol. De plus, tous ces mécaniciens et pilotes ont besoin de tonnes de soutien: nourriture, casernes, pièces, etc. Je dis aux gens que sur plus de 300 000 aviateurs, plus de 290 000 ne sont pas des pilotes ou des équipages. Je ne peux que répondre "quel type d'avion avez-vous piloté?" avec "un bureau" tant de fois.
Tout est correct, mais le support n'est pas nécessaire immédiatement et il ne doit pas provenir du même endroit. Dans cet exemple, l'Australie envoie des F-18 au Moyen-Orient. L'USAF est déjà là, connaît un peu le F-18 et peut gérer tout ce qui est nécessaire jusqu'à ce que le personnel de soutien de l'UA arrive par bateau.
Le personnel de support d'@paul, est facile, quelques chargements C130 ou deux ou deux avions de ligne affrétés. Bien que vous puissiez piloter des moteurs, des pièces de rechange et même des armes, il est beaucoup plus économique de les installer sur un navire.
Je voudrais juste souligner que les F-18E ont des réservoirs de carburant beaucoup plus grands que les versions C, et que le E peut transporter 3 grands réservoirs de carburant externes qui font plus que doubler sa capacité de carburant iirc. De plus, il est capable de faire le plein d'air. Et le frelon est loin d'être lent.
Chers pilotes d'avions de chasse à la recherche de réponses à cette question: vous avez regardé au mauvais endroit.
Neuf réponses:
paul
2014-09-19 14:39:49 UTC
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Pour répondre à la liste dans l'ordre:

Volent-ils hop to hop?

Un F-18 peut parcourir 3000 km déchargé (les munitions ajoutent beaucoup de traînée) et c'est beaucoup d'Australie. Vous pouvez vous rendre au Moyen-Orient en 4 sauts, aucun ravitaillement en vol n'est requis. Cependant, si vous effectuez une recharge en vol, vous pouvez ajouter plus que l'autonomie normale, car vous n'avez pas besoin de brûler de carburant pour revenir à l'altitude de croisière.

Où ces arrêts être? Sûrement pas dans les aéroports civils?

Les avions militaires utilisent souvent des aéroports civils - ils fonctionnent sur Jet-A comme tout le reste. Les chasseurs n'étaient pas rares au terminal de l'aviation générale d'où je viens. Les avions de combat chargés sont un problème politique, les avions déchargés sont une bonne journée pour les marchands de carburant de l'aéroport. (notez que les chasseurs ne sont presque jamais complètement déchargés - les munitions pour l'arme ont un effet significatif sur l'assiette de l'avion. Mais vous ne pouvez pas le voir.)

Un réservoir de carburant externe peut être ajouté à la place de armes.

Sont-ils réellement expédiés via un cargo militaire ordinaire?

Les avions à voilure fixe ne sont généralement pas emballés pour le transport de surface. Les hélicoptères sont - pas d'ailes à enlever et les rotors peuvent être repliés très facilement.Les avions embarqués partiront de la terre - la seule façon de faire descendre un Hornet d'un transporteur amarré est avec une grue, donc ils lancent généralement tout lorsqu'ils sont encore au large. , et chargez l'avion de la même manière au départ.

Les États-Unis ont suffisamment de transporteurs pour ne pas déployer une flotte basée sur des transporteurs comme celle-ci. S'ils ajoutent / remplacent des avions, il y en a probablement déjà suffisamment en Europe - envoyez-les là où c'est nécessaire et remplacez-les dans le cours normal des événements.

Voleraient-ils en supersonique pour réduire le temps de trajet? fort>

Non, ils ne deviendront pas supersoniques pour réduire le temps de vol. > Mach 1 consomme tellement de carburant que vous n'y arriverez jamais. Les combattants ont une capacité supersonique afin qu'ils puissent y arriver ou s'enfuir au besoin, mais ils ne sont jamais utilisés très longtemps. Le Concorde a été conçu dès le début pour la croisière Mach 2, il n'a donc pas utilisé de postcombustion une seule fois à Mach 2. Le vol subsonique en a souffert, les chasseurs n'acceptaient pas les problèmes de gestion du vol subsonique car c'est assez important pour eux: -)

Les bombardiers sont souvent déployés directement depuis les bases d'origine. Tous les bombardiers stratégiques modernes ont une portée mondiale avec un ravitaillement en vol. Vous ne quittez pas le Dakota du Nord, faites exploser quelque chose à Longway du Hérestan et rentrez chez vous pour dîner, mais vous n'atterrissez nulle part ailleurs non plus. Oui, cela fait plusieurs heures sur le même siège mais les équipages militaires y sont habitués.

Compte tenu de toutes ces informations, je suppose que les décollages télévisés d'OP se dirigeaient vers leur transporteur offshore. De plus, en termes de temps de "bout à bout" pour un bombardier sur un long trajet - ces cockpits sont probablement beaucoup plus confiants que ne le seraient de minuscules combattants.
@abbyhairboat sauf l'Australie n'a pas de porte-avions pour les aéronefs à voilure fixe conventionnels (harriers, oui).
"bombardier ... ces cockpits sont probablement beaucoup plus confiants que ne le seraient de minuscules chasseurs" - Les équipages de bombardiers sont également attachés dans des sièges éjectables. Mais ils peuvent se lever.
@flyingfisch juste un tour de phrase - je voulais dire que la question de ce que les combattants faisaient au décollage à la télévision est plus compliquée que je ne le pensais au départ.
Certains chasseurs (comme le F-22) ont une capacité de supercruise, donc pas de postcombustion nécessaire. Aucune idée de comment cela affecte la consommation de carburant.
Les Aussie F / A-18 ne sont-ils pas équipés pour le ravitaillement en vol? Dans ce cas, ils décolleraient d'une piste, resteraient LONGTEMPS en altitude, heurteraient un ou deux pétroliers en cours de route et finalement atterriraient à destination. Lorsque mon unité (USAF) a déployé des F-16 dans le bac à sable, c'est ce que nous avons fait. Un groupe de Vipers et un KC-10 plein de carburant, de personnel et d'équipement. Le pilote automatique fonctionne suffisamment bien pour que les pilotes ne soient pas trop fatigués (les boissons énergisantes aident). Cependant, il faudra peut-être utiliser un «pack de piddle».
@abbyhairboat Compte tenu de toutes les informations de la réponse (en particulier, le fait qu'un Hornet peut voler pendant 3000 km avec un seul réservoir de carburant), * j'ai * conclu que le décollage télévisé était le début d'un vol de quatre sauts vers le milieu Est. La réponse dit presque cela en autant de mots!
Un F-18 peut-il décoller avec TOUS ses réservoirs remplis? Sinon, un ravitaillement en vol très proche du lieu de décollage pourrait faire une grande différence.
Les avions militaires ne fonctionnent pas sur Jet A sauf aux États-Unis; dans la plupart des autres pays du monde, ils fonctionnent sur Jet A-1 (comme les jets civils et les turbopropulseurs dans la plupart des autres pays du monde le font aussi), tandis qu'en Chine et dans l'ex-Union soviétique, ils utilisent les avions chinois et soviétiques carburants aviation nationaux, respectivement.
Chris
2014-09-19 21:40:17 UTC
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Je suis un ancien pilote de chasse:

Nous volons souvent "hop to hop" mais en fonction de la distance totale, du besoin d'urgence et de la distance au-dessus de l'eau nous volons aussi avec des pétroliers et des ravitaillements en air. Bien sûr, les pétroliers n'ont parfois pas le carburant pour eux et pour nous. Dans ces cas, nous allons simplement laisser un pétrolier et rendez-vous avec un autre pétrolier en route. Tout est très soigneusement planifié. Le plus long que j'ai passé dans un siège F-16 était de 14 heures. Ce n'était pas trop mal.

C'est marrant. Piloter un F-16 a une image glamour et dangereuse. 14 heures seul avec rien à regarder mais un ciel clair sonne ... un peu ennuyeux.
@Chris, quelle altitude et quelle vitesse maintenez-vous pendant les longs vols? Est-ce de l'ordre du FL500 +?
AiligipnfaCMT Do you guys have to plan alternate airports too for these logistic placement flights? It'd be mighty uncomfy to ditch a multimillion jet because your target hop airport shut down.
@curious_cat Je pense que presque tous les pilotes essaient de s'assurer qu'ils ont d'autres possibilités d'atterrissage dans leur gamme de carburant, en particulier pour les vols longue distance.
@steveverrill sauf que vous avez quoi, mieux que 180º de vue autour de vous. C'est beaucoup plus cool que les minuscules fenêtres que vous obtenez sur votre avion de ligne Run of the Mill ...
@steveverrill - comme on dit, "La guerre est des semaines d'ennui interminable ponctuées de moments de pure terreur". La paix est la même, mais plus ... :-)
Comment avez-vous évité l'ennui dans un F-15 pendant * 14 heures? *
@LevelRiverSt s'est entretenu avec un pilote de Hornet de l'ARC il y a quelques mois. Beaucoup d'entre eux portent un iPod avec des livres audio et de la musique lors de longues patrouilles ou de vols en ferry.
@jwenting Le Hornet a-t-il vraiment une prise iPod?
@DJClayworth Je suppose qu'ils branchent en quelque sorte la prise audio 3,5 mm dans leur casque, ou portent des écouteurs sous le casque. Ils ne m'ont pas dit comment ils l'avaient fait, juste qu'ils l'avaient fait.
Stephen
2014-09-20 04:35:17 UTC
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La portée du ferry d'un FA18-E / F (avec les réservoirs de ferry attachés) est d'environ 1800 nm.

Il existe un nombre illimité de routes possibles de YAMB à DHF. Le choix de l'itinéraire sera influencé par la météo, la vitesse et la politique (pays tiers survolant et droits d'atterrissage). Il est possible, aussi, de mélanger le ferry et le ravitaillement.

On pourrait, par exemple, faire YAMB-DCN-CCK-NWK-DHF (voir image ci-dessous) avec un mid - ravitaillement en vol entre NWK & DHF si l'on voulait, pour une raison quelconque, éviter d'atterrir en Inde ou au Sri Lanka.

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James Ham
2014-09-19 13:47:11 UTC
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Bonne question! Ils sont généralement transportés en escale depuis l'Australie, ou s'ils sont sur de longues distances au-dessus de l'eau, ils effectuent un ravitaillement en vol.

Les Super Hornets dont vous parlez s'arrêteront probablement à un endroit comme Butterworth en Malaisie, puis voleront vers Dubaï, éventuellement rendez-vous avec le MRTT envoyé la veille pour faire le plein en route.

L'Australie n'a pas de porte-avions si malheureusement, nous devons les transporter partout.

chriscowley
2014-09-25 12:54:51 UTC
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Ils peuvent sauter pour sauter ou utiliser le ravitaillement en vol.

Bien sûr, cela pose le problème des pétroliers ayant suffisamment de carburant. Tous les pétroliers ne peuvent pas ravitailler dans les airs, mais certains le peuvent.

Lorsque la RAF a effectué les raids Black Buck dans la guerre des Malouines (~ 12000 km), on leur a proposé d'utiliser des Stratotankers américains. Ils ont décidé que cela ne marcherait pas parce que les Stratotankers ne se ravitaillaient pas en l'air (peut-être qu'ils peuvent maintenant, je ne sais pas).

Ils ont utilisé leurs propres Victors, qui se sont ravitaillés en carburant, laissant finalement le Vulcan pour continuer tout seul.

Alternativement, vous pouvez utiliser des pétroliers qui sont déjà positionnés sur la route, ce que l'US Air Force fait quand il B-52 frappe le Moyen-Orient depuis leurs bases aux États-Unis continentaux

Whats the point of having a tanker that cannot refuel midair. It is the fact that they use different refueling system and that makes one useless tanker.
L'histoire vraiment intéressante était le raid Vulcan initial sur l'aérodrome de Port Stanley. Un Vulcain, douze Victors pour ravitailler le Vulcain et les uns les autres, et ils n'avaient que quelques semaines pour pratiquer le ravitaillement en vol Vulcan, ce qu'ils n'avaient pas fait depuis des lustres. Ils ont réussi. Bon doc à ce sujet sur youtube.
@tj1000, ils ont également dû rajouter la capacité aux Vulcains. Une partie de la sonde de ravitaillement était utilisée comme cendrier dans le désordre d'un aérodrome voisin apparemment
warfan
2015-03-11 04:30:55 UTC
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Vous ne pouvez pas faire atterrir n'importe quel avion sur un porte-avions, il doit avoir des crochets de queue et le pilote a besoin d'une formation spéciale. Les Aussie F / A-18 ne sont pas équipés pour atterrir sur des porte-avions. Ils doivent donc faire de courts «sauts» ou faire le plein en vol.

The bigger issue here is that Australia doesn't *have* any aircraft carriers to land on.
@raptortech97 Je suis surpris que l'Australie n'ait pas de porte-avions, quelle qu'en soit la raison
AiliukmcijCMT//en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_(R21)#HMS_Invincible ... Canada doesn't either, nor Japan, nor any country in the Middle East nor Africa ... only about [15 countries do](http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_by_country).
En fait, le Japon a en quelque sorte des transporteurs, ils ne les appellent tout simplement pas comme ça. Ils sont appelés les «destroyers d'hélicoptères» de classe Hyuga, bien qu'un F35B puisse également opérer à partir d'eux. Je suis sûr que cela ne s'est jamais produit à l'IJN quand ils ont construit ces `` destroyers d'hélicoptères '' ...
Dohn Joe
2018-06-08 11:53:20 UTC
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Ces articles [1, 2] de The Register décrivent la procédure suivie lorsque deux avions F-35 ont été livrés des États-Unis au Royaume-Uni. Traverser l'Atlantique dans une livraison en temps de paix pourrait bien être comparé au déplacement de combattants de leur base d'origine vers une base plus proche du théâtre du conflit.

Dans l'un des articles, plusieurs moyens de livraison sont discutés: direct traversée, emprunter une route plus terrestre (comme avant ETOPS) ou livraison par bateau.

Vol direct Avec un vol long-courrier direct, vous devez effectuer le ravitaillement en vol prendre en compte et prendre des précautions pour le cas où quelque chose ne va pas. Surtout avec les avions monomoteurs. Ainsi, les F-35 étaient accompagnés de pétroliers et d'un A-400 M pour fournir des capacités de sauvetage en mer.

Route terrestre Une route terrestre est l'option sûre pour les avions non ETOPS . Cependant, cela implique beaucoup d'activité diplomatique. Contrairement à l'aviation civile, les forces armées sont censées demander avant d'entrer dans l'espace aérien d'autres pays.

Livraison par bateau C'est de loin l'option la plus sûre. Cependant, cela implique une certaine logistique. Premièrement, le démontage (partiel), l'expédition et le réassemblage à leur destination. Tout en étant très sûr, c'est le moyen le moins glamour de faire des affaires dans l'armée de l'air.

Même être transporté par bateau comporte des risques. Cette toute nouvelle [locomotive de chemin de fer] (https://www.flickr.com/photos/dbdi/5536939531) a été endommagée au-delà de toute réparation économique lorsqu'elle est tombée lors du déchargement.
Carlo Felicione
2018-06-08 23:23:01 UTC
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En général, les chasseurs effectuent ensemble de longues routes de ferry en tant qu'escadron avec plusieurs rendez-vous de pétroliers en route pour le carburant. La plupart du personnel et de l'équipement de l'escadron seront transportés par avion dans des avions cargo jusqu'à la base d'opérations, mais les chasseurs y seront transportés par les pilotes. La planification du vol dicte généralement que les bases terrestres de rechange doivent également être à portée de vol au cas où un aéronef en vol ne parviendrait pas à tanker. Les vitesses de croisière pour les vols en ferry ne sont pas supersoniques mais comprises entre Mach 0,8-0,9.

mongo
2018-12-08 23:16:32 UTC
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En règle générale, les vols en ferry sont effectués avec des réservoirs auxiliaires lorsque cela est possible, et sans munitions sur l'avion. La logistique est influencée par l'urgence, la situation géopolitique, la localisation des pays amis, leurs atouts et les aéroports où atterrir et le personnel.

Les vols en ferry sont préférés aux bateaux pour de nombreux avions, comme autrefois un aéronef est sur un bateau n'est généralement pas disponible pendant un certain temps et a besoin d'un équipement spécial pour charger et décharger.

La logistique doit gérer les permis de survol, etc. et les aéronefs déployés rapidement auront souvent sur les voies navigables pour réduire les exigences en matière de permis. En outre, il peut y avoir un certain intérêt pour une couverture médiatique réduite. L'atterrissage de 16 chasseurs à Dubaï en haut des chars ne se fait pas sauf là où la visibilité est souhaitée, et la plupart des escales se font aux bases ou bases des forces alliées.

Il est à noter que certains vols, par exemple, B -2 courses, sont originaires du milieu du continent américain, et reviennent à cette base par la suite. Ils sont soutenus par des pétroliers, et dans le cas du B-2, cela évite le risque d'atterrir un avion à un endroit éloigné.

Pour les forces américaines et alliées, il y a une coordination par la logistique, de sorte que les ressources de la marine sont chargées de fournir un soutien dans le cas improbable de récupération, de soutien, etc. de l'équipage offshore. Par exemple, je sais que les États-Unis La marine a été informée des déploiements AUS et fournit des services offshore pour les mouvements d'actifs.

De tels mouvements sont de routine. Par exemple, une unité de la garde de New York a soutenu les opérations NSF du pôle Sud, et le C-130 utilisé est transporté de New York au pôle Sud et retour une fois les missions terminées.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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