Question:
Pourquoi se donner la peine d'avoir différentes options de moteur sur un même avion?
Thomas
2017-05-19 05:36:14 UTC
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Lorsqu'une compagnie aérienne achète un nouvel avion à réaction, elle a souvent un choix de moteurs (de différents fabricants). Pourquoi cela?

Je m'attendrais à ce que l'une des options de moteur soit "meilleure" et que tous les clients achèteraient cette option. Ainsi, il ne serait pas intéressant de certifier et d'offrir les autres options (indésirables). Ce n'est évidemment pas le cas, donc la question est de savoir pourquoi.

Je peux penser à deux raisons possibles à cela:

  1. Différents clients peuvent avoir des exigences différentes (par exemple, shorthaul et routes long-courriers, fonctionnant dans des environnements chauds ou froids) et différentes options de moteur ont des performances différentes (par exemple, une meilleure efficacité de croisière par rapport à l'efficacité de montée ou de meilleures performances à des températures chaudes / froides). Mais je ne peux pas imaginer que les exigences seraient très différentes et, si elles étaient très différentes, elles achèteraient un avion totalement différent, pas seulement un moteur différent.
  2. Considérations commerciales / juridiques: peut-être que les compagnies aériennes ont contrats avec des motoristes distincts des avionneurs. par exemple. British Airways peut avoir une relation spéciale avec Rolls Royce (probablement en raison des tarifs commerciaux). Mais, encore une fois, j'imagine que les compagnies aériennes rechercheraient toujours les moteurs les plus efficaces, plutôt que de signer de tels contrats.

L'une ou l'autre de ces raisons (ou les deux) est-elle correcte ou y a-t-il un tout autre raison?

Pourquoi vous attendez-vous à ce qu'une option soit «meilleure» à tous égards?
@DavidRicherby: C'est essentiellement ma question: pourquoi différents clients pensent-ils que différents moteurs sont les meilleurs pour eux? Je m'attendrais à ce que les clients aient tous des exigences similaires.
Sept réponses:
ymb1
2017-05-19 05:51:50 UTC
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Lorsque Lockheed a construit son L-1011 TriStar, ils avaient une option de moteur, la Rolls-Royce RB211. RR n'a pas livré à temps, et cela a été attribué à la disparition de l'avion.

Bien que le calendrier de conception du TriStar ait suivi de près celui de son concurrent, Douglas a battu Lockheed sur le marché d'un an en raison de retards dans le développement du groupe motopropulseur.

Ainsi, avoir plus d'une option de moteur réduit le risque de lancement d'un nouvel avion, ce qui a l'avantage de permettre aux compagnies aériennes de choisir leur favori.

Avoir une option de moteur en revanche, comme avec le Boeing 777-300ER et le 777-200LR / F, permet une certification moins chère, mais frustre les clients :

Même si le programme 777X réussit, l'accord à fournisseur unique a laissé certains clients frustrés. Boeing fait valoir qu'il a choisi le GE90 comme meilleur moteur pour le programme 777X après sa propre concurrence rigoureuse. Mais comme le dit un dirigeant d'une compagnie aérienne: "Notre réponse est que nous préférerions gérer notre propre concurrence."

Il ajoute que Boeing a décidé de profiter des avantages du concours de choix de moteurs pour lui-même plutôt que de le laisser reviennent au client. De plus, en supprimant un choix de moteurs, l'entreprise a économisé les coûts de certification de plusieurs d'entre eux, souligne-t-il.

Revenons à vos points: Votre conclusion finale est juste, la performance la différence n'est pas un facteur. Pour le deuxième point, les compagnies aériennes obtiennent des contrats de maintenance, elles aiment donc rester avec le fabricant avec lequel elles ont déjà des affaires. Obtenir des remises est plus facile lorsqu'il y a de la concurrence.


Connexes et intéressants: Combien cela coûterait-il à une grande compagnie aérienne de changer de motoriste pour ses avions?

N'oubliez pas que GE a fortement investi dans les 777-300 et 777X en tant que partenaire de développement, pas seulement comme fournisseur de moteurs - cela brouille un peu l'eau en ce qui concerne leur statut de fournisseur unique ...
Le dernier point est probablement l'un des plus importants: si une compagnie aérienne peut s'en tenir à un seul fabricant de moteur pour sa flotte, cela rend la vie beaucoup plus facile.
David Richerby
2017-05-19 14:50:17 UTC
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Les moteurs nécessitent une maintenance spécialisée importante tout au long de leur vie. Cela signifie qu'une compagnie aérienne doit former des techniciens pour travailler sur chaque type de moteur qu'elle utilise et conserver des stocks de pièces de rechange pour ces moteurs. Les moteurs doivent également être périodiquement renvoyés au fabricant pour être reconstruits et remis à neuf.

Les moteurs du même fabricant auront un certain point commun en termes de pièces et de techniques de maintenance, ce qui signifie que les coûts d'inventaire et de formation seront réduits. Aussi, parce que la maintenance du moteur nécessite une interaction importante avec le constructeur (pour la remise à neuf mais aussi pour les pièces et la formation), les compagnies aériennes souhaitent pouvoir choisir quelle entreprise sera et aussi avoir l'opportunité de construire une relation commerciale avec elles. Les compagnies aériennes estiment probablement qu'elles obtiendront une meilleure offre auprès d'un constructeur qui leur fournit un grand nombre de moteurs.

Même si une compagnie aérienne choisit d'en acheter un petit nombre des moteurs d'un fournisseur, il y a encore l'espoir de faire une bonne affaire car ils peuvent menacer de mener leurs affaires ailleurs. Mais si un seul moteur est disponible pour un avion en particulier, le choix est "Acheter au fournisseur X ou bonne chance avec ce planeur gigantesque", et le client a très peu de pouvoir de négociation.

Exactement. La gestion d'un contrat de maintenance coûte de l'argent. Gérer deux contrats coûte plus cher qu'un gros contrat. Il s'agit d'un partenariat commercial à long terme. C'est un gros effort des deux côtés avec beaucoup de soutien sur place. Et il est important de noter que les contrats d'entretien des moteurs sont là où les motoristes réalisent leurs bénéfices.
Robert Rogier
2017-05-19 20:39:43 UTC
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J'imagine qu'il existe des facteurs tels que la familiarité de l'équipage de maintenance des compagnies aériennes, l'identité nationale (pensez à British Airways qui abandonne entièrement les moteurs Rolls-Royce pour uniquement GENX), et la fiabilité perçue par rapport à la fiabilité réelle des moteurs et les coûts opérationnels à long terme. Il y a des transporteurs (et des gens, l'avion personnel du président américain actuel en est un exemple) qui ne piloteront aucun moteur sauf le RR. J'imagine que lorsque le prochain avion VC-XX viendra remplacer les 747-200 (qui, je crois, contiennent des CFM), le choix sera pour CFM ou GE over Rolls. Choisir des moteurs conçus, fabriqués et (principalement) entretenus par une société non américaine ne serait pas vraiment beau sur le jet qui transporte le directeur général du pays.

Les autres problèmes concernent des choses très réelles comme les problèmes du Trent 1000 sur le 787. RR a maintenant déclaré qu'il ne s'attendait pas à gagner de l'argent sur les offres car les moteurs s'usent beaucoup plus rapidement que prévu . GE, en revanche, semble être OK à ce stade. Le 787 a eu ses problèmes, mais ils ne sont pas complètement liés à la question posée et sont davantage liés au fait que le 787 est une toute nouvelle façon de construire un avion pour Boeing.

Maintenant, si vous voulez une réponse dans un livre (il y en a beaucoup), voici un papier de 6 pages, mais charnu qui la couvre: http://ieomsociety.org/ieom2011/pdfs/IEOM109.pdf. En bref, les compagnies aériennes court-courriers ou «low-cost» ont tendance à avoir le même moteur dans toute leur flotte pour économiser sur l'entretien alors que les transporteurs «de pavillon» sont beaucoup plus diversifiés. Tout cela me ramène à mon premier point de "connaissance de l'équipage de maintenance des compagnies aériennes". Les transporteurs nationaux peuvent se permettre de former de nombreuses personnes sur de nombreux types, les transporteurs à petit budget, pas tellement. Je vous laisse avec le meilleur exemple de ceci - Southwest Airlines. Ils sont tellement conscients de leur budget qu'ils utilisent exactement le même modèle et type de moteur sur TOUS leurs 737 et tous les 737 sont identiques dans la mesure où Boeing le permet. Cela signifie que des choses comme le nouvel écran HUD que la plupart des 737 ont ne peuvent pas être utilisées dans aucun jet SWA, même lorsqu'il est équipé. Cela permet à l'équipage de passer du plan 1 au 2 au 3 au 974 et ils se ressembleront tous et seront tous classés de la même manière. Les services de maintenance s'entraînent sur un seul ensemble fini de pièces pour un type de moteur avec les mêmes spécifications.

Bienvenue sur Aviation.SE! Une belle première réponse.
alephzero
2017-05-20 01:57:59 UTC
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Les compagnies aériennes ne veulent pas du tout acheter de «moteurs». Du point de vue des compagnies aériennes, ce ne sont que des choses horriblement compliquées qu'elles ne comprennent pas, et elles ne veulent pas dépenser leur propre argent pour apprendre autre chose que les informations contenues dans le Manuel du pilote!

Ce que les compagnies aériennes veulent vraiment, c'est «quelque chose pour propulser leurs avions». De nos jours, les moteurs sont souvent loués , pas achetés, dans le cadre d’un «pack de production d’énergie» qui comprend des garanties de performances à long terme, une maintenance planifiée, etc.

Des packages comme celui-là sont souvent adaptés à des exigences très spécifiques. Par exemple, au Moyen-Orient, certaines compagnies aériennes préfèrent utiliser des réglages de puissance plus élevés pour la montée après le décollage, afin de pouvoir passer au-dessus de l'espace aérien contrôlé par l'ATC d'un pays voisin et éviter les retards, la consommation de carburant supplémentaire tout en étant limités à un fonctionnement à basse altitude, etc.

La seule différence physique entre deux "versions différentes" d'un type de moteur particulier, avec des puissances nominales différentes annoncées, peut être le système de contrôle électronique du moteur. Dans cette situation, la compagnie aérienne pourrait négocier un accord de "production totale d'électricité" dans laquelle elle ne paie que pour le moteur "mieux noté" lorsqu'elle l'utilise réellement .

Dans ce type d'environnement commercial, l'idée d'un "meilleur" moteur pour chaque client est beaucoup trop simpliste.

Intéressant. Je n'avais pas entendu parler de la location de moteurs ou du modèle de tarification, mais je suppose que c'est logique.
Gianni Alessandro
2017-05-19 12:33:09 UTC
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La réponse ymb1 est bonne. J'ajouterais qu'il y a souvent des raisons politiques: par exemple, actuellement, vous ne pouvez pas vendre de moteur GE à une entreprise russe pour la sanction commerciale entre les États-Unis et la Russie. Si vous vendez un hélicoptère ou un avion avec votre moteur GE ... vous ne le faites tout simplement pas. La solution est d'utiliser un autre moteur qui n'est pas fabriqué aux USA.

Bon point. Cependant, l'utilisation d'un moteur Rolls Royce ne contournerait pas les sanctions américaines si l'avion était fabriqué par Boeing.
@Thomas - les sanctions américaines contre la Russie sont axées sur l'investissement militaire direct AIUI (la flotte aérienne russe est principalement composée d'avions occidentaux de nos jours même)
Pendant la guerre froide, lorsque la Russie développait le Tu-144, ils ont demandé à Lucas Technologies d'accéder à leur système de gestion moteur et à BAC pour l'aider à améliorer les prises d'air de l'avion. Le gouvernement britannique a opposé son veto à toute aide, estimant que la technologie pourrait être utilisée dans des applications militaires. On ne sait pas si cela se serait produit ou non, mais il est intéressant de noter que même les demandes civiles peuvent être arrêtées pour des raisons d'implication militaire potentielle.
Joel Coehoorn
2017-05-20 21:37:14 UTC
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Je m'attendrais à ce que l'une des options de moteur soit "meilleure" et que tous les clients achèteraient cette option.

"Best" est un concept subjectif.

Ce qui est le mieux pour une compagnie aérienne peut ne pas être évalué de la même manière par une autre compagnie aérienne. Une compagnie aérienne peut définir «meilleure» comme l'option viable la moins chère au moment de l'achat. Une autre compagnie aérienne pourrait définir le «meilleur» en fonction de l'efficacité énergétique, de la puissance totale, de la durée de vie totale ou d'une autre mesure ou d'un ensemble de mesures qui alimentent une formule de coût total de possession. Une autre compagnie aérienne pourrait définir le «meilleur» comme correspondant au fournisseur à long terme avec lequel il s'est avéré standardisé. Ou le fournisseur de moteurs qui fait le meilleur travail en schmooz les dirigeants de la compagnie aérienne (vraiment).

Avoir plusieurs options de moteur permet à l'avion de fonctionner avec l'option que le client de la compagnie aérienne juge la meilleure, et augmente ainsi la valeur et le marché pour l'avion contre un seul moteur possible. Cela augmente également l'utilité du lieu en cas de problème d'approvisionnement avec un type de moteur.

L'idée que «le mieux est subjectif» s'applique à de nombreux domaines de la vie au-delà de la simple économie des compagnies aériennes. Cela parle des choix de valeur que nous faisons tous, souvent inconsciemment.

Agent_L
2017-05-19 14:29:00 UTC
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Les moteurs d'un avion sont plus de consommables que de composants appropriés. Ils seront maintenus, révisés et remplacés à plusieurs reprises pendant la durée de vie de la cellule, ce qui nécessite un grand nombre d'offres et d'achats auprès du motoriste. La compagnie aérienne voudra peut-être soit renforcer le lien avec un motoriste pour bénéficier des synergies, soit au contraire, diversifier ses sources de moteurs afin de renforcer sa position de négociation.

Donc, choix de "GE vs RR" L'avion s'apparente davantage au "diesel vs essence" pour une voiture.

Ce n'est pas le n ° 1, c'est le n ° 2. Mais moins avec les tarifs et plus avec les accords commerciaux préexistants.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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