Question:
Pourquoi n'y a-t-il pas d'alarme lorsque le transpondeur est éteint?
Gilligan
2014-03-31 07:33:57 UTC
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Lorsque le transpondeur du vol 370 de Malaysia Airlines s'est déclenché, il n'y a pas eu d'ALARME. Le satellite continuait à recevoir des pings et apparemment "savait" que le transpondeur était éteint. Ne serait-ce pas une bonne idée si la Malaysia Airlines obtenait une indication d'alarme indiquant que le transpondeur était éteint sur l'un de leurs avions? La compagnie aérienne aurait pu appeler le pilote par radio et lui demander quel était le problème. Si les pilotes n'ont pas répondu, certains jets auraient pu être brouillés pour vérifier ce qui se passe. Les jets brouillés auraient pu suivre l'avion de ligne pendant des heures et les regarder s'écraser dans l'océan, lorsqu'ils étaient à court de carburant. Nous saurions exactement où la compagnie aérienne s'est écrasée!

La prémisse selon laquelle «le satellite savait apparemment que le transpondeur était éteint» est-elle encore vraie? Comment le saurait-il?
Vous regardez cette chose avec le recul. Il est clair ce que nous devrions faire lorsque nous savons déjà ce qui va suivre, mais normalement nous ne savons pas ce qui va se passer et ne pouvons donc pas couvrir toutes les situations.
Attachez une corde à chaque vol, alors quand il se perd, tirez simplement sur la corde
Six réponses:
Steve V.
2014-03-31 08:38:28 UTC
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Parce que ça n'en vaut pas la peine.

Vite, nommez-moi un autre accident où une alarme sans transpondeur aurait été exactement ce qu'il fallait pour sauver l'équipage, les passagers, ou la cellule?

Indice: il n'y en a pas beaucoup.

Le nombre de faux positifs serait drastiquement supérieur au nombre d'événements réels où une alarme à transpondeur aurait pu faire du bien. Par exemple, le contrôle de la circulation aérienne peut demander à un aéronef d'éteindre son transpondeur. Rien de dangereux là-bas, mais les alarmes se déclencheraient à la répartition. Bonne idée sur papier, mais pas assez pratique pour que cela en vaille la peine dans le monde réel.

Il n'y a pas non plus de raison de croire qu'une telle alarme aurait «sauvé l'équipage, les passagers ou la cellule» dans * cette * situation non plus - Si l'avion est descendu à une altitude inférieure à la couverture radar, l'état opérationnel du transpondeur devient sans importance. D'un autre côté, le fait de déclencher une alarme donnerait à l'équipage de conduite * un autre problème à résoudre * s'il doit désactiver le transpondeur en réponse à une urgence (disons qu'il est en court-circuit et qu'il risque de déclencher un incendie). Comme vous l'avez dit, les risques l'emportent tout simplement sur les avantages ici.
_Quick, nommez-moi un autre accident où une alarme de transpondeur aurait été exactement ce qui était nécessaire pour sauver l'équipage, les passagers ou la cellule? _GOL 1907, où les pilotes d'Embraer ont mis par inadvertance le transpondeur en veille pendant que le commandant de bord (je think) a appuyé sur le LSK concerné avec son pied (!) tout en utilisant le repose-pied. N'oublions pas non plus que TCAS nécessite un transpondeur pour fonctionner.
Oui, GOL1907. C'est probablement le seul et cela aurait été le plus utile si le radar ATC se plaignait plus fort de perdre la cible secondaire au lieu de simplement afficher les données primaires avec un seul changement de symbole.
@Jan Hudec C'est vrai et c'est la théorie des trous de fromage suisse et qu'un facteur en soi ne suffit pas à provoquer un accident et bla bla bla. Le but est de ** colmater ** autant de trous que possible, et (en ce qui concerne GOL) le transpondeur et l'interface utilisateur RADAR sont des trous de sécurité qui devraient être fermés. Toujours à mon humble avis.
@SteliosAdamantidis - Oui, GOL1907 est le seul auquel je pourrais penser également.
Greg Hewgill
2014-03-31 12:40:32 UTC
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La compagnie aérienne aurait pu appeler le pilote par radio et lui demander quel était le problème.

La compagnie aérienne n'a généralement pas de ligne directe de contact avec son avion. C'est le travail du contrôle du trafic aérien. Il pourrait être possible pour la compagnie aérienne d'appeler l'ATC et de voir si elle peut contacter l'avion, mais si ACARS est désactivé, la seule option viable est la radio HF qui ne fonctionne pas toujours. Certains avions ont un téléphone satellite dans le cockpit, aucune indication sur le MH370.

Quoi qu'il en soit, c'était le milieu de la nuit. Peut-être difficile de trouver quelqu'un à l'ATC pour répondre au téléphone.

Si les pilotes n'ont pas répondu, certains jets auraient pu être brouillés

Par qui? Qui paie pour ça? Si les jets étaient brouillés chaque fois qu'un avion ne pouvait pas être atteint au-dessus de l'océan, il y aurait beaucoup de fausses alarmes.

pour vérifier ce qui se passe.

Alors, vous avez des jets en l'air, maintenant où est l'avion? Rappelez-vous, c'était la nuit et l'avion n'était de toute façon pas sur le radar. S'ils avaient éteint les lumières, il n'y aurait aucun moyen de trouver l'avion. Au moment où les jets arrivent à l'endroit où le vol était estimé pour la dernière fois, ils auraient pu aller dans n'importe quelle direction.

Les jets brouillés auraient pu suivre l'avion de ligne pendant des heures

Quelle est la portée de vos jets? N'oubliez pas qu'ils aimeraient probablement aussi rentrer chez eux, alors coupez cela en deux. Où vont-ils? À qui appartient l'espace aérien? S'il s'agit de jets militaires, qui les autorise à voler dans l'espace aérien d'un autre pays? L'Indonésie pourrait-elle être survolée par des avions de combat malais à court préavis au milieu de la nuit?

* "La compagnie aérienne n'a généralement pas de ligne directe de contact avec son avion." * L'un des pilotes de ligne ici peut-il confirmer si c'est vrai? J'avais l'impression qu'il était normal que les avions de ligne aient la possibilité de parler à la répartition aérienne.
* "Rappelez-vous, c'était la nuit et l'avion n'était pas sur le radar de toute façon." * D'après ce que j'ai compris des informations, il a été suivi sur les radars militaires malais et thaïlandais pendant un certain temps après avoir éteint le transpondeur, y compris l'ensemble temps qu'il traversait la péninsule malaise et sortait dans le détroit de Malacca.
> certains jets auraient pu être brouillés>> Par qui? Qui paie pour ça? Par l'armée de l'air du pays survolé par un avion non identifié, également inaccessible par radio, voilà qui. Je suis surpris que ni la Thaïlande ni l'armée de l'air malaisienne n'aient brouillé certains jets. Je pense que ce serait une procédure de routine dans ce type de situation. Cela aurait pu être un autre type d'incident du 11 septembre, heureusement, ce n'était pas le cas. N'est-ce pas à cela que sert une force aérienne?
Certes, il aurait été une tâche logistique énorme, en particulier à court préavis, de suivre l'avion de ligne jusqu'à ce qu'il s'écrase. Impliquant probablement le ravitaillement en vol et la coordination de plusieurs nations. Qui paie pour l'énorme recherche en cours de l'avion abattu? Le brouillage en temps réel serait sans aucun doute moins cher. Il y a peu de chances que certains survivants aient pu être sauvés. Pratiquement aucune chance de cela maintenant.
Encore une fois, vous examinez cela avec le recul. "Si seulement ils avaient fait X au temps Y, cela aurait pu être évité." Bien sûr, mais pendant que cela se produit, il est très difficile de déterminer la bonne marche à suivre. Même pendant plusieurs jours après, les chercheurs ont cherché dans un océan différent. À l'époque, personne ne savait que le blob sur les écrans radar militaires pouvait être le MH370.
Sur le blog: Comment faites-vous des sauts de ligne? Two SPACES ne fonctionne PAS! J'ai essayé! Pourquoi suis-je limé à plusieurs centaines de personnages? D'autres ont laissé des commentaires avec BEAUCOUP plus que moi!
@Gilligan, Je n'ai aucune idée de ce à quoi vous faites référence lorsque vous dites "Sur le blog", mais si vous cherchez de l'aide sur ce site, je vous recommande de jeter un œil ou de chercher dans le [Centre d'aide] (http: // aviation.stackexchange.com/help) et si vous ne trouvez pas votre réponse ici, demandez à quelqu'un dans [The Hangar] (http://chat.stackexchange.com/rooms/12036/the-hangar) (notre salle de chat) .
Paul
2014-03-31 08:40:11 UTC
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La désactivation du transpondeur, de la radio, de l'enregistreur de vol, du moteur, de la climatisation, des toilettes ou de tout autre élément de la liste d'équipement minimal ne constitue généralement pas une urgence. Il existe des pièces de rechange qui peuvent être activées dès que cela est jugé prudent. Si les pilotes ont quelque chose à dire, ils le feront. S'ils ne le peuvent pas, ils ont probablement des choses plus importantes à faire. Aviez, naviguez, communiquez. Dans cet ordre.

puis remontez le transpondeur de la liste d'équipement minimum
Jusqu'où? Le transpondeur est déjà sur le MEL. Les vols commerciaux ne peuvent pas partir sans que tout sur cette liste soit installé et fonctionnel. (d'où: "Minimum"). Aucune règle contre les choses qui cassent en plein vol. Les avions privés n'en ont pas toujours besoin, et aucun avion n'en a besoin s'il ne vole pas dans un espace aérien contrôlé. Dans cette situation, personne n'écouterait de toute façon le transpondeur.
@paul Je crois comprendre que c'est exactement le contraire d'une liste d'équipement minimum: la MEL est précisément ces choses qui peuvent être inopérantes (éventuellement avec des procédures modifiées). Sur cette note, j'ai du mal à croire qu'une panne moteur ne constitue pas une urgence imposant un atterrissage à l'aéroport le plus proche pouvant prendre l'avion.
RedGrittyBrick
2014-04-01 15:48:13 UTC
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Pourquoi n'y a-t-il pas d'alarme lorsque le transpondeur est éteint?

Parce que les compagnies aériennes font confiance à leurs pilotes et ont des systèmes en place pour garantir leurs pilotes sont dignes de confiance. Il est probablement juste de se concentrer sur la prévention de l’entrée de personnes indignes de confiance dans le cockpit avant de se soucier de la surveillance à distance en temps réel des actions des personnes non fiables dans le cockpit.

Le satellite continuait à recevoir des pings, et apparemment "savait" que le transpondeur était éteint.

Ce n'est pas correct. Le système ACARS et le transpondeur sont des systèmes séparés. Le satellite en orbite ne "sait" rien, c'est juste un relais. La station de base du satellite reçoit les données et les transmet aux clients tout en surveillant le service / les performances du satellite. Si je comprends bien, on ne s'attend pas à ce que les équipements de la station de base examinent le contenu des données de leurs clients et émettent des jugements sur leur signification.

ACARS utilise la VHF sur terre et n'utilise que les communications par satellite (SATCOM) en dehors de la VHF intervalle. Ainsi, les systèmes satellitaires ne recevant pas de données ne sont pas inhabituels et ne devraient pas déclencher une alarme.

La station terrestre par satellite Inmarsat n'a pas pu en déduire que l'ACARS avait été désactivé de manière inappropriée. C'est parce qu'il ne sait pas si l'avion a atterri et les systèmes s'éteignent normalement. La société Inmarsat ne sait probablement pas chaque fois qu'un avion s'écarte de l'horaire, par ex. se dérouter à l'aéroport pour vérifier un voyant de défaut. La station de base d'Inmarsat ne connaissait pas non plus l'emplacement de l'avion à part qu'il se trouvait quelque part de ce côté de la planète. La poignée de main horaire est effectuée en utilisant le faisceau régional large, et non l'un des faisceaux les plus étroits.

Il est heureux qu'Inmarsat conserve des journaux et que le système de journalisation choisisse de conserver certaines données telles que la force et la fréquence du signal plutôt que de les supprimer. Cela a permis aux ingénieurs d'Inmarsat d'analyser ces journaux des jours et des semaines après les événements. Mais cette analyse n'est pas routinière et en temps réel (et ce serait probablement une solution très peu appropriée pour y parvenir).

Malaysian Airlines ne s'était pas abonnée aux systèmes de communication de données plus continus † disponibles via ACARS (et Inmarsat). Donc, l'absence d'ACARS ou d'une autre transmission est encore plus banale du point de vue d'Inmarsat à l'époque.

Dans le cours normal des choses, ce n'est pas le travail d'Inmarsat d'interpréter les données transmises à ses clients (le compagnie aérienne, constructeur d'avion, constructeur de moteurs, etc.). Son travail est de relayer les données à ses clients et ces clients peuvent ensuite utiliser ces données selon leurs besoins.

Étant donné que ces clients ne s'étaient pas abonnés à une transmission continue †, personne ne pouvait savoir ce qui se passait dans le cockpit .

Même si la transmission en continu † était souscrite, rien ne garantit que l'état du transpondeur ferait partie de ces données, ni qu'il y aurait un système de surveillance au sein de la compagnie aérienne capable d'émettre des alertes pour paramètres inhabituels du transpondeur.

ACARS lui-même n'est qu'un système de rapport. Je crois que le contenu des données rapportées est sélectionné par la compagnie aérienne.


Remarques:

† Par continu, j'entends le type de surveillance utilisé pour l'AF447. Si je comprends bien, ce n'est pas complètement continu, juste des rapports plus fréquents et au besoin tout au long du vol pour signaler certains événements à mesure qu'ils surviennent.

Bill IV
2014-03-31 18:13:40 UTC
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La question suppose des capacités qui n'existent pas (la liaison satellite ACARS ne "connaît" pas le transpondeur radar), suppose que le transpondeur a été éteint intentionnellement (probablement, mais très spéculatif, nous n'avons aucune preuve), et présume que la compagnie aérienne surveille les avions en vol (ce n'est pas le cas), tout en ignorant le fait que les opérateurs radar militaires malais avaient le blip sans transpondeur sur leur (s) écran (s), avaient des radios et faisaient partie de l'armée qui aurait envoyé des chasseurs à enquêter.

Parce que leur portée est finie et limitée, les radars de la circulation aérienne «perdront» les signaux de transpondeur lorsqu'un avion volera hors de vue. L'arrêt des signaux est une occurrence constante. Si je suis correctement la chronologie, le copilote a parlé au contrôle de la circulation aérienne après l'arrêt du signal du transpondeur. Le contrôle de la circulation aérienne est censé surveiller les avions qu'ils surveillent. Pourquoi n'ont-ils pas demandé au copilote ce qui se passait? Lorsque le signal du transpondeur s'est arrêté, l'avion était-il à une distance et à une altitude où une disparition était attendue. ?

Peu de temps après que l'ATC a remarqué que le transpondeur était éteint, ils ont essayé d'élever le MH370 à la radio. A défaut de les contacter, ils ont demandé à d'autres vols d'essayer de contacter l'avion.
Donc, quelqu'un a essayé de contacter le vol! Je n'avais pas entendu cela aux infos. Et quel a été le suivi de l'ATC? Apparemment rien, attendez juste de voir s'ils arrivent à destination? Existe-t-il une procédure normale pour ce type de situation?
user2357
2014-06-20 01:11:31 UTC
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Si les pilotes sont vivants et conscients, ils seront généralement suffisamment conscients des autres indices. Étant donné que l'ADS-C que MH370 utilisait est sous-traité à ATS sans transpondeur, la rétroaction d'ATS cesserait.

Il n'y a qu'un nombre limité d'alarmes avec lesquelles vous pouvez bombarder un pilote avant que cela ne devienne une distraction contre-productive en cas d'urgence.

C'est juste une présomption que le transpondeur du MH370 a été désactivé depuis le site Web Flight Aware note que le transpondeur du MH370 a renvoyé brièvement des signaux environ trois heures après le décollage à 03: 48-03: 51 MYT.

Parce que ces retours de transpondeur ont été déclenchés par le MH370 volant à travers la couverture radar civile et étant peint par un radar PSR civil, il se peut qu'il ait survolé une lacune de la couverture radar et que le transpondeur du MH370 ne soit pas du tout éteint.

`les notes du site Web Flight Aware`; un lien pour étayer vos affirmations?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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