Question:
Pourquoi les avions à réaction commerciaux n'ont-ils pas de système d'évacuation par parachute?
Corey
2014-10-21 01:58:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Imaginez que les pilotes d'un avion à réaction déterminent qu'il va s'écraser. Considérez ce qui se passerait si la conception de l'engin lui permettait de:

  • Se diviser en quatre morceaux
  • Chaque pièce est pressurisée indépendamment
  • Chaque pièce est attachés à de grands parachutes, de la même manière qu'ils abattent Soyouz ou d'autres vaisseaux spatiaux retournant sur Terre

Cela ne fonctionnerait-il pas pour que les avions de passagers soient abattus en toute sécurité au lieu de s'écraser?

Bonjour Corey, bienvenue sur aviation.SE. Vous avez certainement un esprit créatif, je ne suis pas sûr que l'idée soit réaliste. L'aviation est quelque peu critique en termes de poids, donc cela semble un changement de conception coûteux, vous ne pensez pas?
Bien que je puisse voir pourquoi cette question semble ridicule et qu'elle est rejetée, je vote parce que cela a clairement été pensé et n'est pas simplement une pensée aléatoire. Le fait que ce ne soit pas pratique ne signifie pas que cela ne vaut pas la peine de demander
Les pensées aléatoires sont géniales. Comme "Je me demande si je courais à la vitesse de la lumière, pourrais-je atteindre un faisceau lumineux à côté de moi et le toucher?"
C'est une question valable que j'ai entendu à maintes reprises. Pour ceux qui publient sur ce site, la réponse est évidente (poids, et allez nommer tout incident particulier dans lequel cela aurait aidé) mais pour le public naïf, cela semble être un accessoire aéronautique logique.
@MikeyMouse N'hésitez pas à demander cela sur [physics.se]. Je suis déjà assez sûr de la réponse.
@Ajedi32 On lui a déjà demandé une réponse il y a 100 ans, je voulais juste l'utiliser comme exemple pour expliquer pourquoi les pensées aléatoires ne devraient pas être découragées.
Il y avait une proposition de conception presque exactement comme celle-ci appelée "Keyse's Supersonic Detachable Wing" dans le Great International Paper Airplane Book de 1967: https://www.scribd.com/doc/53007352/Paper-Airplanes#page=45
C'est idiot. Il serait plus facile d'avoir un petit «jet de sauvetage» attaché à l'avion et les gens glisseraient simplement sur ce jet si le gros avait un problème.
@MikeyMouse Les pensées aléatoires sont excellentes. Les pensées aléatoires affichées sous forme de questions sur les sites SE sans même le moindre soupçon de recherche superficielle ne le sont pas. Je veux dire ... ["équiper les avions de parachutes géants"] (https://www.google.com/search?sourceid=chrome-psyapi2&ion=1&espv=2&ie=UTF-8&q=equip%20airplanes%20with%20giant%20parachutes ), le premier résultat répond entièrement à la question. Ou toute autre phrase similaire que vous souhaitez saisir dans Google.
@MikeyMouse Cela fait-il déjà 100 ans? Comment le temps passe vite.
http://aviation.stackexchange.com/questions/11584/why-movable-thrusters-are-not-used-in-airplanes/11589#11589
Je ne vois pas pourquoi la pressurisation est nécessaire - tant que la décompression n'est pas explosive (disons que cela devrait prendre plus de 10 secondes), vos compartiments vont chuter assez rapidement pour éviter la perte de vie due à la privation d'oxygène. D'autant que les masques à oxygène sont déjà la norme.
Voir [Pourquoi une cabine amovible ne vous sauvera probablement pas la vie dans un accident d'avion] (http://www.theregister.co.uk/2016/01/30/why_a_detachable_cabin_probably_wont_save_your_life_in_a_plane_crash/)
Onze réponses:
paul
2014-10-21 02:24:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cela ne fonctionnerait-il pas pour empêcher la majorité des avions de passagers de s'écraser?

La majorité des avions de passagers ne s'écrase pas.

Concevoir un avion comme cela entraînerait des pénalités de poids très importantes. Les parachutes de fusée d'appoint de la navette spatiale pèsent 990 kg, chacun (il en faut 3) plus 550 kg pour la chute de drogue nécessaire pour retirer les auvents principaux. Plus un autre pour retirer le médicament de 550 kg. Où allez-vous mettre autant de nylon?

Ensuite, il y a un entretien régulier des choses aussi grandes et lourdes - vous aurez besoin d'un hangar vide entier pour remballer les choses avec une équipe et une grue.

Pensez également à la manière dont vous allez démanteler un avion de ligne commercial de manière ordonnée. Il faudrait qu'il soit conçu pour cela et recouvert d'explosifs. Cela va être très populaire.

Enfin, les parachutes ont besoin de temps pour travailler. Les grands parachutes nécessitent un temps considérable. Donc, tout ce processus n'aide que s'il y a un problème en vol de croisière, et c'est la phase avec le taux d'accidents le plus bas. Les parachutes de moins de 1 000 pieds sont juste un excès de poids.

Addendum semi-lié: Après que Challenger ait explosé, les navettes spatiales ont été équipées d'un système d'évacuation de l'équipage. Il visait à permettre à l'équipage de sortir lorsque l'engin était sous contrôle mais incapable d'atteindre un site d'atterrissage survivant. Relisez cela attentivement: lorsque l'engin était sous contrôle . L'équipage sort à des altitudes raisonnables et la navette s'écrase sous contrôle à distance.

Les parachutes n'ont tout simplement pas été une option viable pour le transport aérien commercial depuis l'ère DC-3.

En plus des chutes, il y a aussi la pénalité de poids substantielle de trois sections distinctes du fuselage avec pressurisation indépendante (ou au moins rétention de pression): les cloisons sous pression sont extraordinairement lourdes. Des portes à pression devraient également être installées et maintenues fermées pendant le vol (il y a un service de restauration / boissons), automatiquement fermées en cas de séparation (plus de poids!), Ou chaque section nécessiterait un embarquement séparé et un personnel de cabine dédié (plus argent!).
belle réponse, j'ai rétracté mon vote serré et j'espère maintenant que vous serez le premier à obtenir le badge d'inversion :-)
De plus, les avionneurs utilisent des modèles similaires d'un modèle d'avion à l'autre, et ce "plan d'évacuation" nécessiterait probablement de concevoir un avion complètement nouveau, ce qui entraînerait des coûts de conception élevés.
De plus, je suppose que le corps de l'avion devrait être beaucoup plus solide pour survivre au freinage des parachutes. Toutes ces masses et ces coûts supplémentaires s'additionnent très rapidement. C'est comme Rocket Science-Lite: D
Beaucoup plus fort. J'ai moins de parachutes personnels de 26 pieds lorsqu'ils ouvrent. Ce n'est pas agréable.
Vous avez oublié la partie la plus importante - les passagers eux-mêmes devraient être attachés et utiliser probablement quelque chose de plus qu'une ceinture sous-abdominale compte tenu de la force de l'impact lorsque tout le morceau est séparé, du feu pyros pour lancer la goulotte, puis de la force lorsque les chutes se déploient enfin.
Pouvez-vous imaginer les frais de démontage périodique de l'avion pour le réemballage du parachute et l'inspection des explosifs? Les inspections coûtent déjà cher, casser tout l'avion en morceaux pour une inspection complète de ces pièces serait fou. Nevermind tous les points de défaillance supplémentaires introduits. Ce n'est pas une mauvaise idée pour les petits avions (Cirrus le fait), mais il a des problèmes à surmonter avant de passer à l'échelle.
* "La majorité des jets de passagers ne s'écrase pas." * LOL !! Parlez d'un euphémisme. :-) Brillante ouverture à cette réponse.
L'ère DC-3? Y a-t-il ici une histoire impliquant des DC-3 et des parachutes? ;)
La torsion de l'intrigue ici serait que le poids et l'espace supplémentaires des parachutes qui se disputent signifieraient que nous avons besoin de plus de vols, ce qui signifie plus d'accidents et probablement plus de décès en général.
@JeffBridgman À l'époque du DC-3, certains sièges passagers étaient fabriqués avec des parachutes intégrés dans les coussins (preuve de concept, non commerciale). 3 boucles, levez-vous -> vous avez terminé. Et il est facile de sauter d'un DC-3, je l'ai fait plusieurs fois.
David Richerby
2014-10-21 14:42:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La réponse de Paul couvre les principaux points (difficulté, dépense, poids); Je veux étoffer l'aspect rareté de l'utilisation.

Comme le dit Paul, la plupart des accidents surviennent au décollage et à l'atterrissage, lorsque le système est inutile car les parachutes n'auraient pas assez d'altitude pour se déployer. Le seul moment où vous pourriez utiliser ce système serait si vous voliez à une altitude décente et que vous saviez à l'avance que l'avion allait s'écraser. Cela n'arrive presque jamais. Le parachutisme vers la Terre serait peut-être une meilleure option que d'essayer d'amerrir un avion sur l'eau, en particulier au-dessus de l'océan, mais les fossés sont très rares. Sinon, à moins qu'une panne mécanique ne rende l'avion incontrôlable, un atterrissage d'urgence sera probablement un meilleur pari, même si tous vos moteurs sont éteints et que vous devez planer - et un gros avion de passagers peut planer de 20 à 25 minutes d'altitude. Dans la plupart des cas, un avion intact peut parcourir une distance décente et il serait très, très dangereux de transformer tout type d'avion volable en un ensemble de composants en chute libre.

En effet, le système proposé serait utile dans une si petite fraction d'accidents aériens que vous le trouverez probablement causant plus de morts qu'il n'en a empêché. Vous parlez d'équiper des dizaines de milliers d'avions avec probablement des centaines de charges explosives chacun. Combien de préposés à l'entretien vont être tués par combien de détonations accidentelles? Combien de fois va-t-il se déclencher accidentellement en vol en raison, par exemple, d'un petit incendie dans une cabine au mauvais endroit ou d'un coup de foudre?

Quelques chiffres que vous voudrez peut-être ajouter: un avion moyen (disons un 747) peut planer sur environ 93 miles de sa hauteur de croisière de 33k pieds sans aucun moteur.
Une partie de ce qui m'inquiétait était le mauvais tir du déploiement. À quelques millions de vols / an, il y aura forcément quelques avions de ligne qui atterrissent dans la cour arrière de quelqu'un.
Le scénario de crash au décollage et à l'atterrissage pourrait être résolu avec un coussin gonflable géant déployé sous l'avion par un bouton du cockpit juste avant l'impact. Un peu comme un tapis de chute. Ou des centaines ou des milliers de plus petits, disposés en couches. Je suis sûr que les mêmes mises en garde concernant le poids s'appliquent, mais je pense qu'il pourrait être utilisé plus souvent que les parachutes. Juste une pensée folle au hasard inspirée de la question originale.
@EdRandall L '(im) plausibilité de cette idée est une question distincte.
Même dans les petits aéronefs, y aurait-il des problèmes en altitude qui nécessiteraient le déploiement de parachutistes qui seraient presque aussi courants que l'incapacité du pilote ou une perte de visibilité anormale - deux problèmes qui seraient essentiellement non pertinents dans un avion IFR équipé d'un copilote? Dans un avion monopilote qui n'est pas équipé pour l'IFR, je pense qu'un système de parachute servirait principalement à se prémunir contre des problèmes qui ne sont tout simplement * pas pertinents * dans les avions plus gros ou commerciaux.
Joe
2014-10-21 18:02:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je veux faire un commentaire sur le commentaire 'fractionner en 4 sections'.

Si vos 4 parties étaient deux ailes, la queue et la partie pressurisée, réduisant ainsi le poids qui devait être abaissé en toute sécurité ( et en supprimant certains des problèmes signalés par Paul), vous avez toujours un problème majeur:

Vous venez de concevoir un avion qui a un moyen de retirer spécifiquement ses ailes en vol. Ce serait le rêve d'un terroriste ... pas besoin d'apporter leurs propres explosifs s'ils peuvent pirater les systèmes de contrôle (pas même besoin de désactiver le déploiement du parachute, si vous pouvez le faire déclencher lorsque l'avion est assez bas, comme pendant qu'il arrive pour un atterrissage ... ou au décollage, donc il jette beaucoup de carburant en même temps)

...

mais je mentionnerai que là existe des parachutes de plan entier, mais ils sont pour des avions beaucoup, beaucoup plus petits. (et ils prétendent qu'ils n'ont besoin que de 270 pieds car ils sont déployés par fusée, donc pas de chute de drogue nécessaire)

C'était ma première pensée et je n'ai même pas pensé aux problèmes sur lesquels tout le monde se concentre. Si nous sortons des sentiers battus, pourquoi ne pouvons-nous pas emballer un petit avion ultraléger dans notre avion.
@emory Comment allez-vous sauver quelques centaines de passagers avec un petit avion ultra-léger?
@DavidRicherby En effectuant plusieurs voyages, bien sûr.
@GhillieDhu Est-ce une blague? «Multiple» signifierait «une centaine ou plus». Si vous avez le temps de le faire, vous avez le temps de traverser un océan pour trouver un aéroport où atterrir.
Oui, c'est une blague.
... et il y a (encore des petits) avions conçus de cette façon depuis le début: http://cirrusaircraft.com/innovation/?item=parachute#innovation
@DavidRicherby: Supposons que l'avion de ligne [a une panne de moteur et ne peut pas se déplacer par ses propres moyens] (http://aviation.stackexchange.com/questions/8950/can-a-passenger-jet-be-towed-to-safety- si-il-tombe en panne dans les airs). Un petit avion qui pourrait évacuer les passagers quelques uns à la fois pourrait être moins cher à fournir qu'un avion de sauvetage assez fort pour remorquer tout le jet.
@HenningMakholm Vous avez 20-25 minutes maximum avant que l'avion en panne ne touche le sol et quelques centaines de passagers pour évacuer. Si votre avion de sauvetage contient quelques personnes, il faudra environ 100 allers-retours pour vider l'avion. C'est un aller-retour toutes les 15-20 secondes.
Et voici un cas en direct de parachute plan entier avec photo http://abcnews.go.com/US/wireStory/police-plane-helicopter-collide-maryland-26408833
Kevin Krumwiede
2014-10-26 08:40:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cela a été fait, mais c'était un exploit technique majeur de le faire avec une capsule d'équipage de quatre personnes. L'éjection de sections de l'habitacle d'un avion de ligne commercial serait encore plus difficile. Comme d'autres l'ont noté, cela augmenterait considérablement le coût et la complexité de l'avion et diminuerait sa charge utile pour très peu d'amélioration de la sécurité.

Voici des images de la capsule de l'équipage du B-1b Lancer.

N'est-ce pas un B-1a? La conception de la capsule de l'équipage a été remplacée par des sièges éjectables sur le B-1b.
Spidol Pulpen
2014-10-23 19:10:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Le système de sauvetage parachute est disponible sur les petits avions, comme le Pipistrel Panthera et le dernier Cirrus SR22 / SR22T. Votre scénario est beau, mais probablement pas assez pratique pour être installé sur des avions plus gros.

Bonjour Spidol Pulpen, bienvenue sur Aviation.SE! En effet, des systèmes de parachute existent pour les petits aéronefs mais pas pour les gros aéronefs. Pourriez-vous s'il vous plaît développer votre réponse et expliquer pourquoi ce n'est pas une solution pratique pour les gros aéronefs. Cela améliorerait la qualité de votre réponse.
Notez également que les avions Cirrus depuis leurs tout débuts ont inclus des parachutes. Ce n'est pas limité aux "derniers".
abelenky
2015-01-21 03:08:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chaque fois que la question est "pourquoi n'avons-nous pas ..." , la réponse est presque certainement dans le compromis entre le poids, le coût de maintenance, le coût du carburant, l'utilité d'&. S'il pèse beaucoup, a besoin d'entretien, brûle du carburant et ne sera utile qu'une fois par décennie, alors il n'est tout simplement pas productif.

Mettre un système de parachute & complexe à démonter sur un avion sera lourd , ce qui signifie moins de passagers, ou moins de carburant ou de fret à bord. Tout ce poids supplémentaire doit être transporté, ce qui nécessite du carburant. Ils auraient besoin de contrôles d'entretien réguliers, ce qui représente un autre coût. Et ils ne seraient utiles que très, très rarement (sur la plupart des avions, ils ne seraient jamais utilisés).

Il est donc impossible de justifier ajouter de nouveaux équipements pour un scénario unique, qui peut être mieux géré avec un bon entretien, une bonne formation et une bonne planification.

Ce même raisonnement va pour " pourquoi ne "Il n'y a plus d'avions équipés de propulseurs de fusée", " pourquoi les avions n'ont-ils pas de systèmes anti-missiles", " pourquoi les avions n'ont-ils pas d'airbags", et de nombreux autres éléments aléatoires.

Toddnick
2015-01-20 06:22:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coût. C'est ça. La vie humaine a un coût qui lui est associé. C'est moche de penser, mais bien sûr, nous avons la technologie pour faire quelque chose comme ça: les systèmes de parachute supplémentaires pèseraient plus lourd - et ce poids mort a un coût en gallons de jet A, en maintenance, en cycle de vie et toutes les autres choses qui vont de l'autre côté du bilan. Les constructeurs aéronautiques construisent les avions que leurs clients veulent - et leurs clients ne veulent pas payer le coût supplémentaire du cycle de vie de maintenance des produits de quelques tonnes supplémentaires d'équipement de sécurité.

Anthony X
2015-05-30 23:27:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'oublie quel incident l'a déclenché, mais je me souviens, il y a quelques années, qu'un inventeur et son invention (pour laquelle il a demandé un brevet) ont proposé de faire presque exactement cela et ont été présentés dans un reportage. L'inventeur a estimé qu'il était balayé sans raison valable.

Cependant, à l'époque comme aujourd'hui, c'est une idée irréalisable pour de nombreuses raisons, notamment le coût, le poids, la fiabilité et une fenêtre d'opportunité insignifiante ou inexistante pour une utilisation efficace.

Considérez: dans quel genre de scénario exactement un tel système pourrait-il réellement offrir un résultat favorable? Comment déterminerait-on que l'activation du système est la bonne action? Si tel est le cas, quelle préparation dans la cabine serait nécessaire avant l'activation?

De mauvaises choses se produisent très rarement, extrêmement rarement en altitude (où tout type de système de parachute aurait une chance de se déployer efficacement) et sans Attention. Au moment où l'urgence est reconnue, il est peut-être trop tard pour appuyer sur le bouton d'un tel système.

Autre point: il est toujours préférable d'empêcher qu'une urgence ne se produise que de se développer systèmes à activer en réponse, en particulier lorsque la réponse est aussi complexe et coûteuse qu'un système de séparation et de parachute.

Carlo Felicione
2016-07-05 21:43:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai eu quelques discussions au sein de l'entreprise à ce sujet sur les parachutes de cellule légers Ballistic Recovery Systems développés pour les avions légers monomoteurs. Le consensus semble être 1) le poids - l'équipement lourd utilise la charge utile 2) le coût supplémentaire d'achat et de maintenance 3) pas nécessaire en raison de la redondance des avions multimoteurs 4) comme indiqué précédemment, la plupart des accidents se produisent pendant le t / o ou ldg où le climatiseur est trop bas pour un déploiement réussi.

Dan
2015-05-28 12:53:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un avion de ligne voyageant à plus de 800 km / h ne pourrait jamais avoir une goulotte déployée en toute sécurité dans les airs ... la conception d'une telle chose ne serait pas possible. Les cordes, même synthétiques, qu'elles soient en fibre de carbone ou quoi que ce soit d'autre, ne résisteraient jamais à une telle pression. De plus, la force de secousse d'un parachute se déploie même à la vitesse de vol minimale requise de votre avion commercial moyen, disons que 250 mph secouerait les passagers au point de blesser gravement.

Apollo et d'autres vaisseaux spatiaux l'ont géré. L'astuce consiste à utiliser des parachutes étagés, et éventuellement une ouverture étagée des parachutes.
RJ Burke
2015-01-20 10:26:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'essentiel pour la plupart des exploitants est que les avions modernes ne tombent tout simplement pas en panne. En Occident, la probabilité est à peu près nulle, donc aucun dispositif d'urgence comme celui-ci n'est nécessaire.

Connaissez-vous une statistique ou créez-vous simplement ce compte pour essayer d'être drôle?
@vasin1987,, le dernier accident mortel d'un avion de ligne américain a eu lieu à la fin de 2001.
Merci @mark pour info. Impliquer que l'Ouest est plus sûr est trop large. Vous vous souvenez de [AF447] (http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447)? De nombreuses compagnies aériennes de l'Est jouissent d'une excellente réputation. Essayez SQ ou CX. Au fait, si vous considérez également frieghter, celui de révent est [UPS1354] (http://en.wikipedia.org/wiki/UPS_Airlines_Flight_1354) en 2013.
Si vous n'êtes pas familier avec l'aviation commerciale, vous pouvez vous sentir justifié de répondre de manière abusive. Mais cela ne fait que parler de votre envie intérieure d'être un spectacle public. Prenons l'exemple de 2014: il y a eu 18 accidents mortels d'avion de ligne dans des endroits comme le Népal, la Malaisie, l'Iran, l'Algérie, l'Éthiopie, l'Indonésie, etc. et AUCUN (ZÉRO) en Amérique du Nord ou du Sud, ou en Europe. Il y a une raison à cela, et cela n'a rien à voir avec un manque de parachutes ou d'autres dispositifs non pertinents. Apportez des faits; ça n'aide personne ici si vous venez de faire des remarques non pertinentes.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...