Question:
Est-il vrai qu'une canette de soda ou un sac de chips sautera dans un avion à haute altitude?
user26445
2018-07-16 06:57:07 UTC
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J'ai entendu certains théoriciens du complot affirmer que si vous apportiez une canette de soda ou un mauvais chips dans un avion, ils éclateraient?

Est-ce vrai? Si oui, pourquoi?

Tout le monde peut observer que le service de restauration à bord des avions comprend des canettes de soda et des sacs de chips, dont certains semblent un peu gonflés mais ne "pop" pas réellement.
[Reddit TIFU de l'année] (https://www.reddit.com/r/tifu/comments/5ayp17/tifu_by_causing_an_explosion_40000ft_above_the/)
Par coïncidence, [BBC Click de cette semaine] (https://bbc.co.uk/iplayer/episode/b0b9ftkq/click-short-edition-grand-tech-auto) (probablement géolocalisé au Royaume-Uni) est allé au climat de Ford centre de test - juste après les 10 minutes, il y a un court clip simulant la haute altitude, avec 3 sacs de chips assis sur la voiture, dont 2 pop.
À l'école, nous mettons des canettes de soda dans des chambres à vide, rien ne s'est passé. Le sac de chips à haute altitude gonfle extrêmement mais je pense que c'est la pression supplémentaire de les attraper qui les fait éclater (si cela m'était arrivé une fois). Les canettes de soda doivent être suffisamment stables pour résister à beaucoup plus d'abus, parfois même si vous le souhaitez, vous ne pouvez pas les faire éclater en les jetant au sol.
Belle question Jack! Je pense que cela pourrait être mieux adapté à https://skeptics.stackexchange.com/ cependant :)
@Korthalion Pas à moins qu'une source crédible ne soit incluse dans la question.
Anedoctally, un sac de chips à l'arrière de la voiture de ma famille a sauté sur notre chemin vers l'observatoire Mauna Kea à Hawaï. Notamment, c'est l'un des rares endroits où vous montez très rapidement (niveau de la mer à 14 km en ~ 2 heures), alors peut-être que la vitesse joue un rôle?
@Mast Pourquoi une question aurait-elle besoin d'être publiée sur sceptics.se si l'OP avait une source crédible?
J'avais un sac ZipLoc avec des chips ouvert tout seul sur un avion pendant l'ascension. Cela a fait du désordre dans mon sac. Pas grand-chose cependant.
@Korthalion L'inverse. Il ne pouvait y être affiché que si le PO avait une source crédible. IMO c'est très bien ici cependant, mais vous pouvez le prendre en méta si vous n'êtes pas d'accord.
Les théoriciens du complot? ... Vous dire que les canettes de soda et les sacs de chips devraient éclater? ... Et le fait que les galères des compagnies aériennes commerciales soient remplies de canettes de soda et de sacs de chips qui n'éclatent pas prouve ... un complot néfaste ?
Ce qui n'est pas mentionné, ce sont les choses mises dans la soute. Beaucoup de gens pensent que la soute n'est pas sous pression et que, par conséquent, des copeaux ou du soda y seraient exposés aux basses pressions à 35 000 pieds. Cependant, la cale est pressurisée (bien qu'elle ne soit généralement pas chauffée), car il est plus facile de pressuriser un cylindre qu'une forme en «D» (la cabine avec un plancher plat), donc tout ce qui figure dans les réponses devrait s'appliquer également à la cale.
Je pense qu'une grande clarification est nécessaire: demandez-vous s'ils ** vont ** éclater, ou peut-être ** pourraient ** éclater. Vont-ils? Non, peu probable. * Pourrait * ils, bien sûr étant donné les bonnes circonstances.
@Mast n'a pas besoin de passer à la méta, c'est un cas assez clair. OP se demande si un mythe urbain est vrai - c'est bien ici mais ce serait mieux pour les sceptiques.
@Korthalion Je pense que ce qu'ils voulaient dire était une source _notable_, pas nécessairement crédible. Skeptics _does_ exige que les revendications aient une source notable, sinon la question sera close. En tout cas, la question a reçu une réponse ici ... mais pas vraiment par les réponses les plus votées, malheureusement.
Sept réponses:
Harper - Reinstate Monica
2018-07-16 12:27:17 UTC
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Peu probable. Réfléchissez à la manière dont les produits alimentaires vous parviennent normalement .

Tout fabricant américain compétent de soda ou de chips concevra son produit pour être expédié

  • sur l'Interstate 70 ou 80, via Sherman Summit (8650 ') ou le tunnel Eisenhower ( 11,158 ')
  • ou plus vraisemblablement par chemin de fer , via encore Sherman Summit (8015') ou Moffat Tunnel (9239 '). *
    Les aéronefs sont pressurisés à une altitude-pression de 8000 'typiquement, donc Sherman Summit (rail).

Si un fabricant de produits alimentaires bâclait son emballage, il n'aurait pas votre problème d'éclatement d'une canette de soda, il aurait un conteneur entier de les sodas ou les chips éclatent et se ruinent pour la vente. C'est tout simplement inacceptable, les fabricants sont donc fortement incités à faire les choses correctement.

D'autres marchés auront des problèmes similaires - l'UE a les Alpes, et la Chine et l'Inde ont l'Himalaya. Cela ne s'applique pas aux vendeurs régionaux dans les zones plates, donc un fabricant de puces régional / indépendant de Floride, tous les paris sont ouverts.

Cela s'applique cependant aux fabricants de soda, dont les canettes doivent supporter des températures extrêmes (par exemple, des charges solaires dans une voiture) également dans des endroits élevés.


* Tennessee Pass ( 10221 ') ne compte pas, il est désherbé, rouillé et coupé à plusieurs endroits, étant retenu pour de futurs besoins de capacité.

Agiter une canette de soda n'augmente pas considérablement sa pression interne et ne la rend pas plus susceptible d'éclater. Un bidon secoué de soude mousse de manière explosive après ouverture en raison du grand nombre de sites de nucléation, pas de pression accrue.
Sankt Moritz n'est qu'à 6000 pieds. Quant aux tunnels, le (ancien) tunnel du Gothard dans les Alpes n'est qu'à 3600 pieds, ce qui est assez typique. En fait, le nouveau lot de tunnels suisses est encore plus bas, il a été surnommé Swiss Metro. De plus, contrairement aux Rocheuses, il est souvent plus facile d'expédier quelque chose autour des Alpes.
@Sneftel: Une source possible de confusion est que le fait de secouer une bouteille de soda à couvercle vissé encore presque pleine juste après avoir refermé le couvercle augmentera considérablement sa pression interne - pour la même raison.
C'est tout simplement faux. Les fabricants de croustilles réalisent actuellement différentes séries de production pour différentes destinations. Les puces qui sont spécifiquement destinées à une utilisation aérienne en vol ou qui sont destinées à être expédiées au-dessus des montagnes (par exemple: vers la côte ouest des États-Unis) sont remplies avec un peu moins d'air et, dans ce dernier cas, sont expédiées dans des conteneurs spéciaux avec des doublures en polymère scellées. à l'intérieur du carton d'expédition pour aider à maintenir une pression plus élevée autour des sacs, si nécessaire. Dans la mesure du possible, les itinéraires d'expédition à haute altitude sont évités. Les sacs individuels non protégés peuvent certainement apparaître en altitude.
@J ... Cela pourrait valoir la peine d'être écrit comme réponse si vous pouvez retrouver certaines sources, étant donné le nombre de suppositions apparemment dans les réponses ici.
@mbrig Aucune source autre que le simple fait de savoir - si vous voulez supplier Google pendant une heure ou deux, vous pourriez retrouver quelques livres blancs.
@mbrig En fait, cela ne semble pas si difficile: [Ma pire charge jamais: transporter des chips de pomme de terre de l'Oregon au Texas] (https://www.dat.com/blog/post/my-worst-load-ever-hauling-oregon-potato -chips-au-texas)
De [UP - Conseils d'expédition] (https://www.up.com/aboutup/reference/maps/highest_elevations/index.htm)
Actualités: [Vendre le cap au monde] (http://www.capecodtimes.com/article/20021208/biz/312089956)
@J ...: Cela peut être vrai pour l'expédition - je n'ai aucun moyen de le savoir - mais qu'en est-il après son achat par le consommateur? Je pourrais acheter un sac de chips au magasin (4400 pieds) et l'emmener chez mes amis, en traversant un col de 8900 pieds. Ou je pourrais même prendre un sac en randonnée autour de montagnes de 10 à 14 km.
@jamesqf Ensuite, votre sac de chips apparaîtra. Cela arrive tout le temps.
@J ...: Certes, je ne suis pas un gros consommateur de puces, mais "tout le temps" semble être si rare que je ne l'ai jamais vu ou entendu parler de cela. Et j'ai fait ce trajet sur les 8900 pieds moi-même pendant plusieurs années ... Il semblerait également que beaucoup de chips & c soient emballés à des altitudes plus basses que l'épicerie de 4400 pieds, car les sacs sont généralement gonflés, vraisemblablement de plus bas pression extérieure.
C'est aussi mon expérience, je passe souvent en contrebande des sacs de chips sur la fracture continentale auprès des fabricants régionaux de l'Est. ** De plus, la plupart de ces fabricants commanderont volontiers leurs produits par correspondance **. Je ne pense pas qu'ils effectuent des cycles de production spéciaux uniquement pour leurs commandes postales occasionnelles.
@Harper Cela dépend du fabricant - les magasins de plus en plus petits auront leurs propres stratégies en fonction du volume qu'ils produisent et de l'équipement dont ils disposent. Les plus gros producteurs ont décidé de développer de nouveaux équipements d'ensachage et des adhésifs pour résister aux changements d'altitude. Certains producteurs de taille moyenne emballeront différemment selon la destination et la plupart seront sélectifs quant aux méthodes d'expédition et aux itinéraires où cela compte.
Des paquets de chips et des canettes de boissons gazeuses australiennes sont envoyés aux États-Unis pour voyager à travers les montagnes? Hou la la! Juste wow! Je n'avais aucune idée de ce que les produits alimentaires me font normalement!
@CJDennis * il ne s'applique pas aux vendeurs régionaux dans les zones plates *
Brian Knoblauch
2018-07-16 17:38:42 UTC
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Je peux confirmer que les collations en sac peuvent éclater de la différence de pression. En grimpant à 7 000 pieds (sur notre chemin jusqu'à 9 000) dans un PA32 non pressurisé, nous avons entendu un POP assez fort. Dans et hors des nuages ​​au moment où nous étions occupés sur le siège avant, nous n'avons observé aucun problème de commande de vol ou de système. Heureusement, il y avait une personne à l'arrière qui nous a regardés. Après avoir essayé de regarder à l'extérieur les surfaces de l'avion pendant un moment, elle a tourné son attention à l'intérieur et a trouvé qu'un sac de pop-corn (le style de collation déjà éclaté) avait explosé ...

Cela est arrivé à moi aussi. il m'est arrivé de grimper à environ 12 000 pieds, de piloter un avion GA à environ 10 000 pieds et de franchir une fois un col de montagne à environ 8 500 pieds.
Anonymous Physicist
2018-07-16 09:33:36 UTC
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J'ai récemment apporté un sac de puces sur un vol Quantas A380 et il s'est rompu pendant l'ascension. Assis très près du sac, j'ai trouvé que le son était assez fort. Personne d'autre ne l'a remarqué. Les résultats peuvent varier d'un sac à l'autre.

Les sacs à copeaux sont pressurisés par rapport à l'atmosphère. Au fur et à mesure que l'avion monte, la pression dans la cabine baisse, ce qui augmente la différence de pression. Cette différence de pression peut dépasser la résistance du sac et le casser.

des histoires purement anecdotiques peuvent aider à faire valoir un point, mais ne suffisent pas. Le sac pourrait s'être rompu pour un certain nombre de raisons.
Salut, quelle était la taille du sac et le fabricant s'il vous plaît?
@jwenting Pourriez-vous s'il vous plaît me nommer une raison pour laquelle le sac s'est ouvert pendant le décollage autre que la différence de pression?
@okolnost "pendant le décollage", l'avion est assez proche du sol. Si vous aviez dit «peu de temps après le décollage», cela aurait pu être convaincant.
@okolnost vous l'avez fourré dans la poche de selle devant vous et cognez-le avec votre genou. Heck, je suis rentré du supermarché avec des sacs de chips déchirés quand le sac d'épicerie est tombé, écrasant le sac de chips sous des bouteilles de soda ...
@MartinBonner la pression interne de la cabine est réglée par l'équipage et bien souvent cela se produit pendant ou même avant le décollage. Cela peut être fait dès que la cabine est scellée (hermétisée).
@Ister Êtes-vous en train de dire qu'il y a des pompes dans l'avion qui peuvent * abaisser * la pression de la cabine en dessous de la température ambiante? Cela me semble extraordinaire.
@Ister: Deuxièmement, ce commentaire. Vous prétendez essentiellement que les avions ont du matériel à bord qui est totalement inutile, mais ajoute-t-il du poids supplémentaire ET des risques électriques? Les coques d'avion sont conçues pour la surpression (charge de traction) et non pour la sous-pression (charge de compression).
Les pilotes @Ister, (ou le système automatique) ne définissent pas la _pression_ dans la cabine, ils définissent le _schedule_ du changement de pression. En effet, une fois la cabine scellée, la pression est généralement légèrement augmentée, ce qui la rend supérieure à la température ambiante (c'est-à-dire: altiture de cabine `` négative '').
@MartinBonner Il y a un problème avec une région de basse pression se formant au-dessus des vannes de sortie et cela provoque une bosse de pression négative juste après la rotation. Les avions modernes sont pré-pressurisés pour éviter cela, contrairement aux anciens modèles.
@MartinBonner "pendant le décollage" était une erreur de ma part, l'avion n'était pas près du sol, mais était en dessous de l'altitude de croisière. Désolé je n'ai pas noté l'altitude ou le type précis de copeaux.
Thomas
2018-07-16 16:18:24 UTC
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Les canettes de soda sont conçues pour résister à des pressions beaucoup plus importantes de l'intérieur. Avez-vous déjà essayé de presser une canette de soda qui vient d'être secouée? La suppression de la pression extérieure ne peut augmenter la pression intérieure que de 1atm - et cela signifierait placer la canette sous vide. Le simple fait de secouer une canette augmentera la pression intérieure beaucoup plus que cela et une canette est censée survivre encore plus qu'une simple agitation. Vous pouvez faire éclater un soda en le chauffant, mais cela nécessitera un peu de chaleur.

Les sacs de copeaux ne sont pas conçus pour résister à de grandes quantités de pression intérieure car les copeaux ne génèrent aucune pression comme le fait un liquide gazéifié. En fonction de la pression au moment de l'emballage et de l'emballage lui-même, ils se "gonflent" généralement un peu sur un avion volant et dans de rares circonstances, ils peuvent même éclater.

[modifier] J'ai décidé de creuser quelques chiffres, alors nous y voilà:

https://hypertextbook.com/facts/2000/SeemaMeraj.shtml

Un refroidi la soude peut avoir une pression interne aussi basse que 1atm (~ 100kPa) jusqu'à plus de 2atm.

À température ambiante, cela monte à environ 4atm.

Donc, prendre un peut sortir du réfrigérateur et la mettre sur la table augmente la pression plus que de placer une boîte (refroidie) dans un aspirateur^.

Comme cela a été le cas souligné dans le commentaire, le fait de secouer peut ne pas augmenter considérablement la pression. (Je m'attendais à une augmentation plus que mineure car une bouteille qui a récemment été secouée se sent certainement "plus dure", mais OTOH vous devez faire très attention quand il s'agit de "ressentir" des choses comme la pression!)

La température, cependant, augmente la pression de manière significative et je m'attendrais à ce qu'une canette de soda soit conçue pour résister à la pression d'une chaude journée d'été à l'ombre - c'est-à-dire 40 ° C / 100 ° F. (Ce n'est pas anodin de prédire la pression à cette température, donc je n'essaye pas.) [/ Edit]

Copier le commentaire de Sneftel sur une autre réponse: secouer une canette de soda n'augmente pas considérablement sa pression interne et ne la rend pas plus susceptible d'éclater. Un bidon secoué de soude mousse de manière explosive après ouverture en raison du grand nombre de sites de nucléation, pas de pression accrue.
J'ai personnellement vu une cuisine se couvrir de soda lorsqu'un agent de bord a essayé d'ouvrir une canette et qu'elle s'est rompue à la place. J'appellerais cela une "explosion". Ne pas dire une observation ponctuelle suggère que de telles choses ont une probabilité non négligeable de se produire, mais elles "peuvent" certainement.
Pour ajouter au dernier paragraphe, j'ai récemment été «victime» d'une canette laissée dans une voiture par une chaude journée. La canette n'a pas explosé spontanément. Cependant, dès que j'ai tiré légèrement sur la languette, la zone de `` traction de l'anneau '' du dessus de la boîte (qui normalement se replierait à l'intérieur de la boîte) a été nettoyée par soufflage de la boîte, me frappant douloureusement la main en chemin. Il n'a fallu qu'une très petite pause à un point faible pour qu'il échoue instantanément.
Juste pour ce que ça vaut, un de mes amis travaillait dans une usine d'embouteillage. Si je me souviens bien, il a dit que les bouteilles de 1 litre peuvent généralement contenir jusqu'à environ 100 PSI et les bouteilles de 2 litres autour de 80 PSI. Dans les deux cas, ils sont à peu près en forme de globe (autre que le goulot / le haut de la bouteille) avant d'éclater. Il ne s'est pas occupé des canettes, donc je n'ai pas de données solides sur ce qu'elles vont supporter.
xcr
2018-07-17 11:48:01 UTC
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Je n'ai jamais eu un sac de chips dans un vol commercial (bien que j'aie eu des sacs qui semblaient être à la veille).

En revanche, dans un seul moteur non pressurisé Beechcraft Bonanza nous avons fait exploser un sac de copeaux dans la cabine alors que nous montions à notre altitude de croisière. Cela fait trop longtemps pour moi de me souvenir de notre altitude, mais cela peut arriver et cela arrive. Ça m'a fait peur car c'était près de moi quand c'est arrivé et c'était assez bruyant.

Une canette de soda? Je n'en ai pas fait exploser une en l'air. J'ai fait exploser des canettes de soda à cause de la chaleur en été dans le coffre de ma voiture, à plusieurs reprises. Heureusement dans mon cas, ils étaient tous de l'eau de Seltz.

jwenting
2018-07-16 10:37:46 UTC
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La seule raison pour laquelle cela pourrait éclater est si la pression de la cabine devait soudainement disparaître. C'est une décompression explosive et si cela se produit, vous avez des problèmes plus graves que d'avoir du soda ou des chips salissant vos vêtements ou tout ce qui se trouve dans le sac dans lequel ils sont entrés.

J'ai reçu une fois le conseil d'ouvrir des boîtes ou bouteilles contenant des boissons gazeuses que je prévoyais de consommer lors d'un vol avant le décollage, mais qui se trouvait à bord d'un ancien avion de l'ère soviétique avec une cabine à pression défectueuse.Dans ce cas, la libération soudaine de pression peut provoquer le déversement du liquide, semblable à une agitation. une bouteille de soda violemment avant d'ouvrir le couvercle ferait sur le sol (ou, comme ma tante l'a fait une fois à tort, congeler des canettes de soda pour qu'elles soient agréables et froides pour le voyage en voiture du lendemain, puis les laisser dans une voiture chaude où ils ont accumulé tellement de pression qu'ils se sont rompus).

Comment et pourquoi voliez-vous sur quelque chose avec une «cabine à pression défectueuse»? xD
@Cloud Siberia, années 1980, Aeroflot An-24. C'était le seul avion disponible sur le terrain sur lequel nous avions effectué un atterrissage d'urgence dans un Tu-154 la veille.
Eh bien, maintenant vous devrez aller en Corée du Nord pour voler sur un tu154, si vous avez un souhait de mort :)
user3481141
2018-07-16 17:41:59 UTC
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Certainement. Je l'ai vu sur des avions plus anciens à moyenne altitude, les sacs de chips peuvent apparaître facilement. Altitude à laquelle aucune pression dans la cabine n'est même requise.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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