Question:
Pourquoi les avions de ligne ne manœuvrent-ils pas pour éviter un impact d'oiseau s'ils sont repérés à temps?
ymb1
2018-09-26 22:04:06 UTC
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With 75%* of the bird strikes hitting the wings and engines, why isn't there any training to avoid such strikes by banking if a flock was spotted with enough time to react?

It seems what Boeing recommends* is to ride it out then assess the damage.

Avoid or minimize maneuvering at low altitude to avoid birds.

(...)

Fly the airplane and maintain flight path control.

In the Flying Wild Alaska TV show one time the pilot of a light plane supposedly (exact clearance not shown) banked to avoid the birds. (YouTube)

Is there a correct banking maneuver? Suppose the flock is heading for the right wing, here's what I think of the two alternatives:

  1. Dip the right wing to move the upwash away from the flock's path, or
  2. Raise the right wing because birds are better divers than climbers.

In US Airways 1549 both engines suffered, and I don't know if dipping one wing or the other could have saved one engine. According to the CVR transcript, from announcing "birds" to the strike there was a full second. With a typical human reaction time of 0.3 seconds to announce birds, there would have still been a complete second to roll the plane one way or the other. Enough to roll 15° in an Airbus (max normal law FBW roll rate is 15°/s).

Why is riding it out better than a bank? (Worst outcome is the same for doing nothing and doing something.)

I'm neither claiming a solution, nor discussing flight 1549 in particular, rather inquiring about the flaws in my understanding of bird strikes and the related avoidance maneuvers.


* https://www.boeing.com/commercial/aeromagazine/articles/2011_q3/4/

Cela n'exigerait-il pas que les pilotes psychiques sachent quels mouvements les oiseaux feront?
Ce serait bien, la deuxième meilleure chose serait toute étude sur le comportement aviaire face au métal volant si vous en connaissez.
La réponse courte, que vous pilotiez un petit ou un gros avion, est que les oiseaux manœuvrent mieux que vous.
Un seul oiseau ne devrait pas provoquer de catastrophe. Même le pire des cas de vol avec un moteur en panne est un exercice standard que les pilotes stagiaires apprennent dès qu'ils progressent vers un avion multimoteur, et non une situation d'urgence inconnue. Mais si vous rencontrez un * troupeau * d'oiseaux (comme la situation 1549), les chances d'éviter tout le troupeau sont négligeables - par conséquent, ne vous inquiétez pas pour essayer.
Nous avons besoin de BCAS :)
@Jamiec Prononcé "Beak-ass", bien sûr.
Notez que 1 seconde suffit pour rouler 15 ° * si vous roulez déjà à 15 ° / s * L'accélération de roulis est limitée, et avec un chiffre assez généreux de 10 ° / s ^ 2, on ne pourrait rouler que de 5 ° en une seconde à partir d'un taux de roulis nul - et cela suppose que les pilotes déterminent instantanément l'entrée de commande appropriée à effectuer, et les gouvernes réagissent instantanément à l'entrée du pilote.
0,3 seconde est très optimiste. Lorsque vous êtes sur le point de départ d'un sprint, vous pourrez peut-être l'obtenir, mais cela suppose que chaque fibre de votre être est concentrée sur cette seule chose. Plus réaliste est le temps de réaction d'une seconde souvent cité pour les automobilistes qui repèrent un obstacle et doivent freiner.
@ymb1, comme tout le monde l'a dit, vous venez de surestimer massivement, de manière spectaculaire, le temps qu'il faut! Les impacts d'oiseaux sont «instantanés». Une analogie parfaite est, ** pourriez-vous «esquiver» un insecte frappant votre pare-brise en conduisant une voiture ** - la réponse est «bien sûr que non!
Vous devez avoir des réflexes Jedi si vous pouvez esquiver les oiseaux.
@FredLarson: même pas. Vous auriez également besoin de l'avion pour avoir des "réflexes Jedi".
@Jamiec: La partie la plus difficile consiste à amener tous les oiseaux à installer les transpondeurs BCAS.
@MartinArgerami Pas nécessairement. Vous pouvez simplement pousser les oiseaux hors du chemin.
@FredLarson Pas nécessairement. Vous serez peut-être surpris de voir combien de bernaches du Canada sont marquées là où je vis. C'est un pourcentage assez élevé. Nous devrions vraiment commencer à mettre des transpondeurs ADS-B sur ces balises. - haha
FWIW, le conseil habituel sur ce qu'il faut faire si un cerf saute devant votre voiture est qu'il vaut mieux garder le contrôle de la voiture et heurter le cerf que de perdre le contrôle en essayant de l'éviter. Ce qui ressemble beaucoup au [conseil bien connu] de Bob Hoover (https://airandspace.si.edu/stories/editorial/director-my-favorite-bob-hoover-story) sur l'écrasement d'un avion :-)
@Pondlife Bien que les gros animaux comme l'orignal totalisent facilement un véhicule. Dans les airs, je pense que nous ne trouverons pas Quetzalcoatl tapi dans le ciel des aéroports à basse altitude.
@Terry "Les oiseaux manœuvrent mieux que vous" Vraiment? Bien sûr, par des mesures telles que le rayon de braquage, ils le sont. Mais pour ce qui est de "combien on peut changer où on va être dans dix secondes", un avion gagne sûrement.
Huit réponses:
Zeiss Ikon
2018-09-26 22:10:18 UTC
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If you're low, slow, and heavy (say, early in climb with full passenger and fuel load for a transcontinental or transoceanic leg), just dipping a wing can result in a stall and crash if you lose power while in a more than minimal bank.

The reasoning goes like this: the birds might not hit you. If they do, it's unlikely you'll lose all engine power. Even if you do lose all power, if the aircraft is level wings and not maneuvering, you have the most options for a safe landing (return to port, land on a nearby strip, land on flat ground or a road, etc.).

A sharp maneuver at that stage of a flight can itself cause a crash, never mind what will happen if you get a bird strike anyway.

C'est peut-être de la science-fiction, mais existe-t-il une sorte de bouclier qui puisse être déployé sur les avions? Comme une sorte d'iris à action rapide qui se fermera devant les entrées du moteur lorsque des oiseaux sont aperçus? Ou est-ce que créer une obstruction à la circulation de l'air devant les moteurs comme ça serait tout aussi dangereux que les oiseaux entrant dans le moteur? Que font les avions de guerre pour se protéger des oiseaux?
Fermez un iris devant le moteur et vous obtiendrez une perte de poussée instantanée de 100%, ainsi que éventuellement une survitesse du ventilateur (la turbine développera toujours de la puissance pendant que le ventilateur cavitera dans le vide partiel derrière l'iris). Ensuite, lorsque vous voudrez à nouveau la poussée, les brûleurs s'éteindront et vous devrez redémarrer - ce qui, faible / lent / lourd, est une recette pour un crash. Les avions de combat font la même chose que les avions de ligne, s'ils détectent des oiseaux qui pourraient frapper: serrez les dents et continuez à faire voler l'avion.
MichaelK
2018-09-27 13:07:19 UTC
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Not possible to see birds in time

Incredible as it may seem, this re-enactment of flight 1549's bird strike is actually drawn out and made twice as long as it actually happened.

The Cockpit Voice Recorder transcript, note the seconds.

15:27:10.4 HOT-1 birds.

15:27:11 HOT-2 whoa.

15:27:11.4 CAM [sound of thump/thud(s) followed by shuddering sound]

15:27:12 HOT-2 oh shit.

15:27:13 HOT-1 oh yeah.

15:27:13 CAM [sound similar to decrease in engine noise/frequency begins]

15:27:14 HOT-2 uh oh.

15:27:15 HOT-1 we got one rol- both of 'em rolling back.

1.0 seconds from calling out "birds" until the engines were ingesting them, 4.6 seconds to calling out that the engines are rolling back. That is how fast it happens.

Flight 1549 was travelling at between 210 and 220 knots when the collision happened. That is little over 100 meters per second. Unless you are looking directly at a Canada Goose (which is the kind of birds 1549 collided with), you cannot even see the bird beyond 1 km away. So in the very best of circumstances, you have less than 10 seconds to react. But if you are heading directly for the bird, then you are subject to the "blossom effect" and not very likely to notice the bird until 1-4 seconds before impact, because the eye simply cannot see something that small when travelling towards it at those speeds.

By another example... can you notice the plane in time?

So there is no training to dodge birds, because if you are so close you can see the birds then it is already too late and there are no manoeuvres you can perform that will remedy the situation. Instead you risk exacerbating it by losing the engines and losing control at the same time.

Training focuses on not being where birds are likely to be.

OMG cette vidéo ... J'étais comme, comment pourriez-vous ne pas repérer l'avion géant ... OH DIEU !!!
@Jamiec Intelligent, n'est-ce pas. : D La vidéo fait passer le message très efficacement à mon avis.
C'est vrai. Les fois où j'ai volé et repéré le trafic, je suis devenu un peu obsédé par celui-ci, mais j'ai donc oublié de continuer à rechercher un * autre trafic *. J'ai appris une leçon importante aujourd'hui.
Très bonne réponse. Avez-vous déjà heurté un oiseau en conduisant une voiture? J'ai. J'allais probablement à environ 60 mph. Pas une boule de neige la chance de le voir à temps, et c'est une vitesse beaucoup plus faible. Un autre exemple - ma tante a vu un raton laveur en conduisant, a essayé de l'esquiver, a quitté la route, où sa voiture est entrée dans un fossé et s'est retournée. Frappez simplement l'oiseau.
@Jamiec pendant que vous y êtes, faites de même avec les trains. Vous regardez la queue du train de marchandises passer avec son marqueur arrière clignotant et allez "yay" et commencez à travers, sauf que le train a obscurci la vue d'un autre train qui descend sur le passage à niveau sur la voie suivante.
@DonBranson En effet, j'ai heurté une fois un pigeon venant de la droite à 180km / h (ma vitesse, pas la sienne). J'ai vu juste assez pour le reconnaître en tant que tel - et un nuage de plumes de 5 m dans le rétroviseur
Et même si vous _pouviez_ voir l'oiseau à 1 km, vous ne pourrez toujours pas juger s'il va passer au-dessus ou en dessous du moteur jusqu'à ce qu'il soit beaucoup plus proche. Initier une banque sur des principes généraux simplement parce qu'il y a un oiseau dans un la direction vers l'avant générale serait tout aussi susceptible d'aligner le moteur avec l'oiseau que de déplacer le moteur hors de la trajectoire de l'oiseau.
@DonBranson J'espère que votre tante va bien.
@DonBranson n'a jamais frappé un oiseau, mais toujours parce que l'oiseau a pu éviter d'être touché, je n'ai pas pu éviter l'oiseau. Ces bestioles sont assez bonnes pour éviter les collisions :)
@HagenvonEitzen ouf, c'était de la chance. Une fois, j'ai eu un cygne pris dans le flux d'air au-dessus de mon pare-brise et poussé sur le toit. Je suis à moins d'un centimètre de briser mon pare-brise et mon visage.
Hm, j'ai vu le Cessna vers la marque des 52 secondes, peut-être un peu avant (je l'ai regardé un peu pour confirmer que j'avais vu quelque chose bouger, puis baissé les yeux après avoir vérifié que oui, c'est bien quelque chose qui arrive, et le minuteur était à 52,5). Pas beaucoup de temps pour réagir, mais pas terrible. Encore une fois, c'est toujours quoi ... 100x ou plus gros qu'une oie?
En ce qui concerne cette vidéo, on pourrait également discuter de ce que le pilote du Cessna regardait tout le temps? Je veux dire, bien sûr, garder un œil sur la circulation est une bonne idée, mais que diriez-vous de regarder droit devant de temps en temps? :)
@MichaelKjörling Je me demandais si nous devrions dire quelque chose à propos du fait qu'Airbus ne fasse rien non plus. Mais là encore: ce pilote a à la fois d'autres trafics dans le fouillis au sol. :-RÉ
C'est une vidéo brillante qui pose la question: à 41,5 secondes, j'ai reconnu un objet blanc se déplaçant vers moi, et à 53,0 secondes j'étais certain que c'était un avion. Avec prudence, cela donne un peu moins de 19 secondes pour manœuvrer. Est-ce suffisant pour éviter certainement les collisions? La situation peut-elle être traitée en toute sécurité si le pilote de l'avion blanc avait l'intention de se heurter et manœuvrait en conséquence?
@Nomenator Cela ressemble à une question différente. Je vous recommande de le poster comme tel.
@DonBranson Mais au moins le raton laveur a survécu.
David Richerby
2018-09-27 02:06:00 UTC
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The closing speeds are simply too high to be able to do anything.

A jet airliner is flying at an absolute minimum of 250km/h. Geese can fly at well over 50km/h, so you're looking at a potential closing speed of over 300km/h. Even if you could identify a bird a kilometer away as being a threat to your plane, that only gives you less than 12s to react, and that's under the completely unrealistic assumption that you can (a) spot a bird that's a kilometer away and (b) instantly determine whether or not it's going to hit you.

En outre, les oiseaux peuvent riposter. Il y a eu un incident (il y a assez longtemps) où un 747 approchait d'Anchorage, en Alaska. L'équipage de conduite a identifié un aigle de mer devant eux, effectuant le même parcours mais un peu plus lentement, portant un saumon tenu dans ses serres. À la dernière minute, l'aigle s'est détourné de la trajectoire de l'avion - et a laissé tomber le saumon, qui a marqué un coup direct sur le moteur n ° 2. Certains vous gagnez, certains vous perdez ...
@alephzero - Ce serait une grève de poisson, et ils le savaient parce qu'un grizzly est allé après le moteur n ° 2 après le stationnement, mauvaise journée pour ce 747: P
@alephzero https: // blog.alaskaair.com / alaska-Airlines / history / flying-fish / (pas le moteur, mais une histoire de poisson similaire)
Cela semble un peu louche
@JuhaUntinen - Nous allons avoir besoin de vous pour réduire les jeux de mots.
@DonBranson Maintenant maintenant Don ... nage avec le ruisseau.
N'est-ce pas aller avec le courant? Je ne sais pas, quelque chose dans tout ça sent le poisson.
Honnêtement, ce fil de commentaires a sauté le requin.
Pour l'amour de la morue, faites tomber. Vous me donnez un haddock.
heheheh, Plus de patauger pour moi, j'ai un sens du marsouin maintenant que j'ai rejoint cette plie. Pourquoi ai-je adhéré? Juste pour le flétan.
@alephzero Je parie que le pilote pensait "saint maquereau!".
Carlo Felicione
2018-09-27 10:09:14 UTC
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Je pense que vous avez frappé dans le mille avec le commentaire "s'il est temps de réagir". Dans de nombreux cas, il n’y en a tout simplement pas. Les petits oiseaux sont difficiles à repérer jusqu'à ce qu'ils soient juste au-dessus de vous (généralement <100 mètres environ). Les plus gros oiseaux comme les oies ou les rapaces peuvent généralement être repérés jusqu'à environ 1/2 mile, si vous êtes attentif à leur présence.

Ajoutez à cela un avion à réaction pesant entre 40 000 livres et plus de 1 000 000 livres. Les livres ne sont pas si agiles et se déplacer à 200-250 KIAS à bas niveaux donne peu de temps disponible pour le faire (à 200 nœuds, vous parcourez environ 110 mètres par seconde ou une grille de football toutes les secondes). Ajoutez à ce cockpit les tâches et le flux, la communication ATC, la recherche de trafic, les listes de contrôle, le fonctionnement des systèmes, le manque de contraste entre les oiseaux et l'arrière-plan, etc., et vous constaterez rapidement que vous n'avez peut-être pas beaucoup de temps disponible pour éviter les plumes flyers.

Les pilotes alerteront l'ATC s'ils repèrent des volées d'oiseaux qui pourraient présenter un danger pour d'autres pilotes. J’ai déjà informé l’ATC de la présence d’oiseaux, généralement des faucons et d’autres rapaces tournant autour des extrémités de départ ou d’approche des pistes. Les aéroports proches des routes migratoires connues pour les oiseaux peuvent également publier des avis dans les NOTAM d'aérodrome.

Cactus 1549 n'a vraiment pas fait de prière et était partout avant que Sully ou Stiles ne puissent vraiment initier des manœuvres d'évitement. Ils ont également eu le choc des frappes à gérer (Sully a affirmé que les impacts d'oiseaux avec la cellule avaient produit un effet physique WHAM! WHAM! WHAM!, Comme être dans une voiture bombardée de gros grêlons pendant un orage violent, ce qui est désorientant en soi). Il n'y avait pas de temps pour échapper aux animaux une fois qu'ils ont été repérés de près. Toute autre conclusion est juste une réflexion des pilotes de fauteuil.

La seule technique d'évasion que j'ai apprise sur les oiseaux est de s'éloigner d'eux - la théorie étant qu'un oiseau a peur ou est effrayé en vol, il replie ses ailes et plonge rapidement pour éviter les prédateurs, etc. preuve de première main que c'est une méthode d'évasion efficace; c'est peut-être juste une autre histoire d'épouses d'aviation.

user45623
2018-09-28 11:29:37 UTC
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Les réponses à vos questions sont traitées dans l'article auquel vous avez lié.

Pourquoi est-ce mieux qu'une banque? (Le pire résultat est le même pour ne rien faire et faire quelque chose.)

Extrait de l'article:

Les impacts d'oiseaux sont un moindre danger pour l'aviation que d'autres puits -dangers connus tels que la perte de contrôle en vol, le vol contrôlé en terrain et les sorties de piste

Frapper des oiseaux est moins susceptible de causer un accident grave que les complications potentielles d'une manœuvre soudaine. En guise d'addendum personnel, j'ai lu beaucoup plus d'accidents causés par une erreur de pilote (y compris de mauvaises manœuvres) que par des impacts d'oiseaux.

Il semble que Boeing recommande * est de le piloter puis d'évaluer les dégâts.

Vous avez cité leur ligne Pilotez l'avion et maintenez le contrôle de la trajectoire de vol hors contexte. C'est un conseil sous "Réponses à un impact d'oiseau connu ou suspecté", c'est-à-dire que vous avez déjà frappé les oiseaux . Évidemment, si la grève a déjà eu lieu, vous ne pouvez pas vous en éloigner. Leur but est de ne pas vous laisser surprendre en modifiant votre trajectoire de vol. Si vous faites un écart, il y a un risque de perdre le contrôle de l'avion, en particulier si vous avez subi des dégâts de la frappe. À ce stade, votre meilleur pari est de rester stable au moins assez longtemps pour évaluer les dommages déjà survenus.

Leur principal conseil est d'atténuer le risque de collision grâce à une planification minutieuse - essayez de voler à des altitudes où les oiseaux ne sont pas un danger, soyez conscient des trajectoires de vol courantes des oiseaux et vérifiez auprès de l'ATC local pour les oiseaux récents observations.

user71659
2018-09-28 07:19:20 UTC
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I think you're misreading the technical language. Let me swap the order of the phrase to:

To avoid birds, avoid or minimize maneuvering at low altitude.

That is, avoid flying at low altitudes to minimize encounters with birds. "Maneuvering" is a technical term, put by the FAA as

the maneuvering phase of flight — turning, climbing, or descending close to the ground

(see also AOPA)

An article by the Flight Safety Foundation expands on the idea to gain altitude to reduce bird encounters:

Hazard avoidance is superior to application of emergency procedures...

The majority of bird strikes occur below 3,000 ft. If departing from an airport in a high-bird-threat environment, jets should use International Civil Aviation Organization Noise Abatement Procedure 1.8 This rapid climb to above 3,000 ft above ground level would, in all likelihood, have prevented the US Airways accident. General aviation aircraft should depart at best angle-of-climb speed. Those techniques enable the aircraft to clear the hazard zone below 3,000 ft faster and climb at a lower speed, which can lessen the severity of impact. When landing in an area of high bird activity, the aircraft should remain at 3,000 ft or above if possible until necessary to descend for landing....

If the aircraft is capable of high-speed flight at low altitude … don’t do it.

Anthony X
2018-09-29 20:34:41 UTC
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Airliners operating near airports are flying at speeds which are low in relation to their stall speeds, but these speeds are high when it comes to recognizing and avoiding hazards. If the time between recognition of a hazard such as an impending bird strike and its occurrence is very short, a severe maneuver would be required for successful avoidance. Such a maneuver at low speed comes with a high risk of loss of control, asymmetric wing stall (and subsequent spin), etc.. Even at high altitude it may be unrecoverable, but at low altitude, there is no room for recovery at all. Light aircraft (piston propeller) typically fly slower, so they may have more time to react, so may therefore execute a successful avoidance with a controlled rather than abrupt maneuver. Also, such aircraft may have more speed margin so have less risk of stall (unless on/near final approach or just after takeoff).

Wiley Yotes
2018-10-05 18:01:49 UTC
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Commercial flights are generally moving faster than 400 feet per second (About 270 MPH). In other words in less than two seconds they cover the distance of over the length of two football fields. Can you spot a couple of geese at 800 feet? Try it sometime on the ground. Pick an object about the size of a large bird that is not obscured at a distance and walk 800 feet away, then view it. Amazing how quickly things become a dot.

Another thing that happens is the eyes when processing a foreground that is solid such as clear blue sky or solid clouds tend to focus at about 30 feet in front of you. This means anything at 800 feet will be blurred to a soft fuzz.

Next is commercial birds do not turn on a dime. The mass is immense and trying to throw one into a fever pitch turn to avoid a bird strike has quite a bit of lag. Not only that you have passengers potentially up and moving, as well as the cabin crew. Sudden pitches will toss them around like rag dolls.

As rigid as the airframe is it also flexes quite a bit. That has a tendency to pop open the doors in the overhead stowage. Quick jerks will pop them and toss stuff which is not secured with straps. Flying objects in the cabin does not make for contented passengers nor contented corporate bean counters.

Lastly, all it takes is for one person to urp into an air sickness bag. Once one starts the effect rolls through the cabin. It is like a wave phenomena. If it starts at the front you can watch as successive rows begin shifting and grabbing bags just like a wave heading tot he back of the cabin. There is always one passenger with a fragile thin wall glass stomach and the least disturbance will sit off cabin wide airsickness.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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