Question:
Pourquoi faut-il tant de temps pour développer des jets militaires modernes?
Koyovis
2017-06-11 18:25:16 UTC
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Dans les années 60, il a fallu trois ans pour produire un prototype d'avion volant plus rapide qu'avant, construit à partir d'un nouveau matériau de construction, utilisé un nouveau type de carburant et incroyablement avancé: le Lockheed A -12. Son successeur, le SR-71, a été le premier avion à utiliser la technologie furtive et est resté en service pendant des décennies.

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De la Page Wikipédia de l'A-12:

  • Mars 1959: un dessin d'avant-projet différent de la configuration finale
  • 26 janvier 1960: commande de 12 avions A-12
  • 25 avril 1962: premier vol du prototype.

Le programme F-35 est un programme de plateforme à réaction moderne. Il a fallu 5 ans pour développer et construire un prototype gagnant, puis 5 ans pour le premier vol d'une machine de production. Il fait la une des journaux depuis des années pour les retards et les dépassements de coûts - le dernier problème concerne le système d'oxygène.

De son Wikipedia:

  • Le contrat de développement JSF a été signé le 16 novembre 1996,
  • 26 octobre 2001 à Lockheed Martin, dont le X-35 a battu X-32
  • 15 décembre 2006 Premier vol du F-35
  • En 2012, le général Norton A. Schwartz a dénoncé la «folie» de se fier à des modèles informatiques pour arriver à la conception finale de l'avion avant que les essais en vol aient trouvé les problèmes qui nécessitent des changements de conception .

Donc, pour les non-initiés, il semble qu'il y a un demi-siècle, l'avion le plus génial du monde pouvait être livré pour service trois ans après la finalisation de la conception. Le successeur SR-71 a été développé en 2 ans, a eu l'ajout de carillons latéraux pour réduire la section transversale du radar et était tellement en avance sur son temps qu'il pouvait rester en service pendant des décennies. Maintenant, il faut 10 ans entre la signature du contrat et le premier vol d'une machine de production qui continue à rencontrer des problèmes de conception jusqu'à nos jours, puis 10 ans supplémentaires pour déboguer tous les problèmes.

Les ingénieurs de l'A-12 ont également été confrontés à des problèmes très complexes, mais ils ont pu les résoudre en un temps record. Qu'est-ce que je rate? Pourquoi le développement prend-il autant de temps?

Modifier

Et celui-ci:

  • en 1972, l'Air Le personnel a choisi le modèle 401 de General Dynamics et le P-600 de Northrop pour la phase de développement et de test du prototype.
  • Le premier YF-16 a été déployé le 13 décembre 1973 et son vol inaugural de 90 minutes a été réalisée au Centre d'essais en vol de l'armée de l'air (AFFTC) à Edwards AFB, Californie, le 2 février 1974.

Mise à jour: la réponse. - Mise à jour mise à jour: plus rendrait la question trop longue, j'ai ajouté une réponse.

Plusieurs très bonnes réponses énumèrent les suivantes:

  • Moins types censés assumer davantage de rôles
  • Manque de concurrence
  • Aucune urgence imposée par la guerre
  • Par conséquent, aucune force de travail n’est expérimentée dans la résolution rapide de problèmes extrêmement complexes
  • La politique de paix doit justifier les décisions budgétaires aux électeurs.
  • De meilleurs tests et une plus grande sécurité imposant plus de temps.

Tous sont très bons points. L'avion d'attaque léger avec un temps de développement court est illustratif, tout comme cet article de The Economist.

J'ai encore beaucoup de mal à accepter cela:

  • Une des raisons serait la complexité du problème, qui est très souvent cité. Tous les problèmes aérospatiaux sont extrêmement complexes, ce n'est pas nouveau. Mais maintenant, personne ne peut plus les attaquer? C'était la base de ma question.
  • Avoir moins de types de cellules permet d'économiser des coûts et / ou du temps de développement, cela semble évidemment incorrect. Souligné dans la réponse de @Hephaestus Aetnaean
  • Il devrait en coûter vingt ans pour développer correctement un avion. Mises à niveau pendant le cycle de vie, bien sûr. Sur le nombre de lignes de code comme raison, voici une perspective. 8 Million Lines Of Code (MLOC) se compare avec Firefox et la Chevy Volt, 24 MLOC avec Apache Open Office.

Mise à jour 2

Des points supplémentaires sont présentés ci-dessous - en écrivant en grandes lettres noires. Je ne sais pas si cela rend le point plus valable.

En termes de coût, le F-35 bat en effet la loi XVI de Augustine. L ' article de The Economist de 2010 référencé ci-dessus a le F-35 prévu dans l'intrigue, selon @Hephaestus Aetnaean, le coût est encore plus bas, juste en dessous de la ligne 10 $ ^ 8 $ dollar:

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Ainsi, l'année au cours de laquelle tout le budget de la défense américain peut acheter un seul avion peut être reportée de 2054 à 2074?

En ce qui concerne le temps de développement (qui est le sujet de la question), il est précisé que le temps de développement du F-35 est 2,5 fois le temps du F-16. C'est un grand pas en avant en un peu plus de deux décennies. Oui, le temps de développement des jets européens est également long, peut-être en raison de la réduction du budget de défense des petits pays? Ironiquement, ils établissent la norme dans ce domaine.

Longue durée de développement logiciel - le génie logiciel n'a-t-il pas développé de méthodes pour résoudre de gros problèmes complexes? Surtout où le problème - et les solutions - augmentent progressivement? Est-ce que de meilleurs tests et une meilleure simulation hors ligne ne permettent pas de découpler le chemin critique du projet, et donc de gagner du temps au lieu d'en exiger plus? J'ai ouvert une question sur Stack Exchange Software Engineering, et ils mentionnent que FireFox a 20 millions de lignes de code.

Je ne veux pas frapper le F-35, c'est en effet une plate-forme géniale. Si cela aboutit à une plate-forme performante pour un prix raisonnable, c'est formidable et je souhaite le meilleur aux pilotes qui accomplissent leur mission au service de leur pays. Et peut-être que le long temps de développement et les multiples actualités ne restent qu'un souvenir.

Mise à jour 3

Trop long pour être inclus dans une modification de question, reportez-vous à mon réponse ci-dessous.

Je suggère de déplacer cela vers la pile historique, car une discussion complète nécessite un récit de l'histoire militaire.
@EricUrban nous avons également une étiquette d'histoire de l'aviation.
Je pense que le SR-71 n'était pas tellement "en avance sur son temps" qu'il était assez bon à l'ensemble limité de travaux qu'il a fait qu'il n'y avait pas besoin d'un remplacement. Bien que l'on puisse affirmer qu'il a été principalement remplacé par quelque chose d'entièrement différent: les satellites.
Cette question est intéressante car la même chose semble vraie pour presque TOUTES les technologies de nos jours - alors que les cycles de vie et la mise à l'échelle des modèles sont rapides, l'innovation ne l'est pas ...
Votre chronologie est un peu courte pour le SR-71. Travaux préliminaires sur l'A-12 (précurseur du SR-71) [commencé en 1957.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_A-12#Design_and_development)
En effet. Bien que la page wiki pour A-12 montre des [dessins] pré-conception (https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_A-12#/media/File:LockheedA-11.jpg) en mars 1959 indiquant que la conception n'était pas encore gelé. Puis 3 ans plus tard, le prototype volait. Je vais modifier la question.
Je pense qu'une grande partie de la réponse est que la menace imminente d'annihilation nucléaire est un bon facteur de motivation. Notez que l'avion auquel vous faites référence a été développé en tant qu'avion espion, pour effectuer une reconnaissance au-dessus de l'URSS.
Il y a un long chemin entre un dessin de conception et un avion Mach 3.2 réel.
@jamesqf le rôle du SR-71 est toujours joué, non par les satellites (en raison des limites physiques de l'imagerie, de la couverture nuageuse) mais par le U2, que le SR était censé remplacer.
Le U2 n'a-t-il plus de problème à être abattu?
@Koyovis Non, mais le SR-71 n'atteindrait plus cet objectif de toute façon.
Je pense que toute la raison est «logiciel». Vous ne pouvez pas créer une application pour enfants (qui fonctionne) dans 10 ans.
Pourquoi donc? Qu'est-ce qui rend le logiciel fondamentalement différent des autres problèmes complexes?
Parce que les entrepreneurs sont payés à l'heure maintenant.
J'ajoute une quatrième raison, vu à quel point vous êtes mécontent des réponses. Il est maintenant précisé, même s'il était implicite dans les trois autres raisons.
Non, je pense qu'ils sont tous très bons.
Lisez le livre skunkworks. C'est par un ancien directeur de la Skunkworks à Lockheed qui a travaillé sur le merle noir (en tant que spécialiste de la thermodynamique) et il parle de cette question, et il attribue un grand pourcentage du problème à la bureaucratie et à une réglementation accrue. Il a l'impression que cela ralentit l'innovation et augmente les formalités administratives pour faire les choses ordinaires.
Je trouve cela une citation illustrative de Wikipedia [article A-12] {https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_A-12}: «Les antécédents respectifs des entreprises se sont avérés décisifs. Les travaux de Convair sur le B-58 avaient été entachés de retards et de dépassements de coûts, tandis que Lockheed avait produit le U-2 à temps et en deçà du budget ». Où est Skunk Works maintenant?
«Que diriez-vous de celui-ci» Voulez-vous clarifier votre question?
Peut-être une façon de penser plutôt directe: les matériaux / la technologie sont nettement plus chers qu'il y a des décennies (?) -> moins de marge d'erreur -> mathématiquement, une conséquence de l'augmentation du coût de l'article (# 1) et du coût relativement inchangé des employés / time (# 2), le ratio de # 2 que vous devriez consacrer à chaque # 1 augmente ... c'est-à-dire que ce qui était auparavant considéré comme de petites améliorations [comme les tests en soufflerie] est maintenant rentable, car vous pouvez moins vous permettre des remplacements ultérieurs, et parce qu'elle est encore plus vitale, cette nouvelle technologie vainc l'ancienne. Mesurer deux fois coupé une fois pour le bois? Mesurez 8 fois coupez une fois pour l'or!
@JeopardyTempest. C'est une analyse qualitative difficile. Nous disposons également de puissants outils de CFD et de simulation qui peuvent nous donner une longueur d'avance, avant la construction de tout matériel. Peut même tester 90% de la résistance du matériau avec des méthodes d'éléments finis.
Le prototype @HephaestusAetnaean a été déployé en 2 ans. Avec un nouveau logiciel fly-by-wire, peut-être cause de plantages. Aujourd'hui, nous pouvons tout tester simultanément sans avoir à le tester sur le prototype. Où est mon erreur de raisonnement?
@Koyovis, Je comprends certainement que c'est une analyse qualitative difficile. Mais dites-vous que la plupart du temps n'est plus consacré aux tests / raffinements, mais que la plupart du temps est à la phase de conception initiale?
@JeopardyTempest Je ne sais pas. Entre le début du développement du F-16 et celui du F-35, il y avait 20 ans. Le temps de développement semble avoir augmenté d'un ordre de grandeur pendant cette période. Plus de complexité et de sécurité, mais aussi plus d'outils pour gagner du temps dans la conception et dissocier les problèmes de conception du chemin critique.
@Koyovis Parce que le gouvernement utilise pour eux des contrats à coût majoré sans concurrence, les entrepreneurs peuvent donc prendre autant de temps et facturer autant qu'ils le souhaitent, car les États-Unis considèrent que le financement militaire est de la plus haute importance.
@Koyovis - YF-16 était juste une cellule + moteur sans aucun système de mission (assez différent du F-16A). Son équivalent serait le X-35, qui a également présenté la cellule + le moteur dans un nouveau système STOVL. Le X-35 a été signé en 1996, a volé en 2000, à peine quatre ans. ----- ** F-16: ** 2 ans pour la démonstration (1972-74), 4 ans pour le premier vol (1972-76), 8 ans pour l'entrée en service (1972-80) ---- ** F-35: ** 5 ans pour la démonstration (1996-2001), 10 ans pour le premier vol (1996-2006), 19 ans pour l'entrée en service (1996-2015).
Je voudrais simplement ajouter qu'un célèbre ingénieur aérospatial (mes excuses, j'ai oublié son nom) a dit qu '"il y a quatre dimensions à la conception des avions: le coût, l'efficacité, la capacité et la politique" Donne une description humoristique mais assez précise de la façon dont le combattant les jets sont produits aujourd'hui!
Treize réponses:
Peter Kämpf
2017-06-12 00:29:18 UTC
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Tout d'abord, cela a pris au moins cinq ans à l'époque, mais votre observation est tout à fait correcte. Il vous faudrait remonter une décennie en arrière pour trouver un combattant de première ligne conçu dans les deux ans.

Les raisons sont:

  • Urgence : À l'époque, la course aux armements de la guerre froide a forcé les deux parties à s'améliorer continuellement. Avec les progrès des armes et des tactiques, cela signifiait que la mise à niveau des cellules plus anciennes ne suffisait pas.
  • Une main-d'œuvre qualifiée: expérimentée les ingénieurs de l'époque avaient travaillé sur une douzaine de nouveaux designs ( ou plus), ils avaient donc développé une idée de comment concevoir le suivant. Aujourd'hui, on peut être chanceux d'en avoir mis un seul dans les airs au cours de sa vie.
  • Complexité: à mesure que les avions deviennent de plus en plus chers, leurs spécifications sont revues depuis des années. Le temps qu'il faut pour rédiger les spécifications d'aujourd'hui se reflète dans les exigences parfois contradictoires imposées à un nouveau design. Chaque nouveau design doit être un touche-à-tout, ce qui augmentera le temps de développement. Beaucoup.
  • Culture: La culture d'aujourd'hui est très averse au risque. Comparez cela aux années 50, lorsque le F-100 est devenu supersonique lors de son deuxième vol d'essai et a été impliqué dans 889 accidents, causant la mort de 324 pilotes au cours de sa carrière opérationnelle. La conception et les tests étaient beaucoup moins approfondis, laissant au hasard des effets plus compliqués comme le flottement ou la fatigue et en acceptant d'autres comme les caractéristiques de décrochage dangereuses. Aujourd'hui, nous évaluons et testons beaucoup plus parce que nous pouvons et essayons d'éviter les accidents à presque tout prix. Cela prend du temps.

Je ne saurais trop insister sur l'importance du deuxième point. Lorsque le premier jeu de données aérodynamiques pour le TKF-90 a été envoyé aux spécialistes de la simulation de MBB, il a été rejeté parce que les coefficients étaient manifestement «faux». En fait, le gars de la simulation avait passé toute sa carrière avec les données de Tornado, donc c'était tout ce qu'il savait. À mon époque, j'ai essayé de faire pression pour un design bon marché juste pour garder les gens formés, mais je n'ai rien obtenu avec les compteurs qui dirigent l'entreprise. Pour eux, chaque ingénieur était le même. À leurs yeux, l'expérience peut être jugée par un diplôme d'ingénieur et la formation financée par l'entreprise est un gaspillage d'argent. Vous voyez, le problème de la formation va jusqu'au sommet! Si même les patrons n'ont pas la moindre idée de ce qu'il faut pour concevoir rapidement un bon avion, vous obtenez ce que nous avons aujourd'hui.

Notez que la complexité ne concerne pas seulement la cellule. Les programmes modernes sont pour la plupart multinationaux et répartis sur autant de circonscriptions que possible. Le niveau de coordination d'une telle main-d'œuvre artificiellement accrue est immense. De plus, tester tous les états d'une cellule complexe prend beaucoup plus de temps et la gestion des risques signifie que les essais rapides sont impossibles. À l'époque, la stratégie était principalement un essai et une erreur, alors qu'aujourd'hui, chaque programme est testé à mort pour éviter tout échec.

Avez-vous déjà lu Les lois d'Augustin? C'est un excellent livre avec beaucoup d'idées profondes sur le secteur de l'aviation militaire. Et lorsque même le PDG de Lockheed ne peut pas faire une brèche dans le système même s’il a démontré une compréhension approfondie de ses défauts, vous savez à quel point il est impossible de changer.

Parce que a utilisé le SR-71 comme exemple: Ceci combine tous les points à l'extrême.

  • Après l ' incident U-2 et sans satellites en état de fonctionnement, l'urgence était extrême. Les gens ont travaillé presque 24 heures sur 24 pour mettre en service le nouveau design. Comparez cela avec aujourd'hui où un test en vol est reporté pour le moindre risque. Des retards? Qui s'en soucie!
  • Kelly Johnson a sélectionné avec soin les meilleurs ingénieurs des bureaux de Burbank et avait travaillé sur les conceptions de Mach 3 pendant près d'une décennie auparavant. En outre, le détail le plus chronophage de la famille d'avions Blackbird, leur moteur, était prêt lorsqu'il a démarré. Je me souviens de l'autobiographie de Ben Rich que Kelly pouvait prédire la charge thermique d'une onde de choc avec seulement quelques degrés d'erreur juste en devinant à l'époque. Pour développer ce genre d'expérience, il faut beaucoup de données en soufflerie! Et il avait la liberté presque totale de décider comment procéder. Aucun beancounter n'osait remettre en question ses décisions - la performance était encore plus importante que les profits. Comparez cela avec aujourd'hui…
  • La famille d'avions Blackbird était censée faire une seule chose. Volez vite. Aucune demande sur la vitesse de rotation, la longueur du champ ou une grande variété de charges externes. Aussi pas des dizaines de profils de mission, haut et bas, flâner et pénétration, supériorité aérienne et bombardement avec une seule plate-forme. Cela a aidé à le faire sortir rapidement.

Le fait que la famille Blackbird n'ait pas été remplacée par quelque chose de mieux a été causé par… attendez… le coût sans cesse croissant des nouveaux designs / a>. C'était simplement le dernier d'une longue lignée.

J'aime la loi Augustine XII. La réponse pourrait donc être que les gars avec les solutions brillantes ne sont plus là?
@Koyovis: Cela pourrait en effet être un facteur. Les meilleurs esprits sont attirés par les problèmes les plus complexes et détestent être retenus par des personnes plus stupides de rang supérieur. L'industrie aéronautique d'aujourd'hui est proche de l'endroit idéal pour les repousser.
Votre commentaire sur «chaque ingénieur était le même» est tellement vrai dans le domaine des contrats. Je faisais partie d'une équipe où la direction pensait peu à se débarrasser des ingénieurs expérimentés en un clin d'œil simplement parce que le budget du mois prochain était légèrement inférieur. Finalement, ce fut mon tour en tant que victime du budget, et je savais que quelques mois plus tard, ils seraient à nouveau sur le marché, pleurant le «manque de compétences» technologique, me demandant ce qui était arrivé à tous les ingénieurs qualifiés. Bien sûr, être un ancien employé était une marque noire contre vous. Nous ne travaillions même pas sur des jets - nous faisions des systèmes logistiques.
@RobertColumbia: Et ça marche, à leurs yeux! J'ai été témoin d'un programme avec un problème qui nécessitait des conseils d'experts, mais l'expert recommandé était trop cher, donc juste un ingénieur a été engagé. Il a échoué. Cinq autres ont été embauchés et ont également échoué. Dix autres ont été embauchés et par hasard, l'un d'eux a compris quel était le problème. La direction s'est félicitée de la manière dont elle avait réussi à résoudre le problème. Qu'ils auraient pu réaliser la même chose en une petite fraction du temps et que les dépenses ne leur étaient jamais venues à l'esprit.
La prochaine fois que les compteurs de haricots essaieront de vous contredire, [montrez-leur simplement ceci] (https://aviation.meta.stackexchange.com/a/3179/755). :)
Il faudrait également ajouter ce que personne n'a dit: il y a beaucoup plus d'argent dans les retards de projet qu'auparavant. Cela a été couvert dans de nombreux endroits, mais le film _Why We Fight_ est une source aussi bonne que tout.
puis probablement, dans les années cinquante, la direction devait être beaucoup plus plate. peut-être même les ingénieurs n'étaient-ils pas du tout gérés? ils ont juste eu carte blanche en raison de la confiance des officiers et de l'urgence.
@v.oddou: Certainement Kelly Johnson. Lorsque la haute direction est intervenue, il leur a fait savoir quelles étaient ses règles de manière claire. Ce comportement serait totalement inacceptable pour le politiquement correct d'aujourd'hui, mais il a fait le travail. Beaucoup plus important, cependant, était que les patrons étaient eux-mêmes des ingénieurs qui comprenaient le processus, pas des compteurs comme aujourd'hui.
aeroalias
2017-06-11 19:55:42 UTC
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Il y a plusieurs raisons à cela - techniquement parlant, la principale est que la complexité du système a considérablement augmenté. Plus de systèmes signifie plus d'interfaces, plus de redondances, ce qui signifie plus de risques de panne et plus de dépannage. L'avion de combat moderne devrait effectuer une grande variété de missions, qui auraient été effectuées par différents avions dans le passé.

Les avions de combat modernes sont multirôle (ou omnirôle, si vous passez par les Français) , attendus pour effectuer plus de choses et mieux que leurs prédécesseurs et durer plus longtemps. Prenons le cas du F-35. On s'attend à ce que l'avion remplisse les rôles exécutés par divers aéronefs (F-16, A-10 et F / A-18) dans différents services. Par rapport à cela, la mission principale du SR-71 était simple - aller vite non détecté (la rapidité étant la principale).

Ajouté à cela, l'avion devrait avoir des systèmes intégrés pour le permettre être exploité dans le futur. Les systèmes électroniques sont encore un travail en cours et ses coûts de développement sont importants, éclipsant facilement le coût impliqué dans le développement de la cellule. En fait, le système électronique sera développé longtemps après la finalisation de la cellule, ce qui entraînera des coûts R&D jusqu'à ce que l'avion soit mis en service (et bien après cela) car le client veut entasser autant de systèmes que possible dans la cellule.

L'image ci-dessous montre le type et le nombre d'avions de combat en service USAF depuis les années 1950.

USAF aircraft

Avions en service USAF ; image de math.andyou.com

Cela montre clairement que les avions modernes moins problématiques devraient mieux fonctionner que leurs prédécesseurs plus nombreux et que cela ne fera que s'aggraver.

Il y a une autre chose qui n'est pas évidente à partir du graphique: le nombre de fournisseurs disponibles. Par exemple, en 1960, vous avez le F-86 Sabre fabriqué par l'Amérique du Nord, le F-84 Thunderjet fabriqué par la Republic Aviation, le F-89 Scorpion fabriqué par Northrop et F-106 Delta Dart fabriqué par Convair, et ce n'est qu'une liste partielle. Aujourd'hui, si l'USAF veut acheter un chasseur, ils ont eu Lockheed (et Boeing par un fil) et personne d'autre. Il n'y a pas de concurrence ici.

À mesure que le pool de sélection diminue, il devient plus difficile pour l'acheteur d'appliquer une quelconque discipline fiscale, en particulier lorsque le contrat est au coût majoré. Une autre chose est que la tendance à prendre des risques diminue - personne ne veut que le prochain tombe en panne en faisant une erreur lorsque les coûts l'emportent sur les avantages. Vous avez cette situation où le dernier gars debout est sûr que le gouvernement va le financer autant et aussi longtemps quels que soient les dépassements de coûts - simplement parce qu'il n'y a pas de plan «B».

Là est une autre facette à cela - si les contrats de développement ne sont pas continus, c'est-à-dire dos à dos, la connaissance du développement des systèmes doit être réapprise à chaque fois, ce qui entraîne plus de retards. Il est plus facile de s'appuyer sur la base de connaissances disponible plutôt que d'apprendre quelque chose de nouveau. Les personnes qui ont travaillé sur SR-71, par exemple, avaient déjà travaillé sur A-12 Cygnus. Les compétences qui ne sont pas mises à jour en permanence périront facilement, en particulier dans l'aérospatiale, où le vivier de talents est plutôt restreint. Donc, ne soyez pas surpris si le prochain avion prend plus de temps et d'argent à se développer.

L'A-12 Cygnus ressemble beaucoup au SR-71 et était capable de voler à haute altitude (90 000 pieds) à des vitesses maximales de plus de 3 mach. On pourrait presque dire que le SR-71 était un raffinement.
Donc, pour paraphraser, le F35 est un télécopieur-imprimante-scanner-grille-pain-gaufrier multifonction où, historiquement, jusqu'à cinq avions différents auraient pu être utilisés dans un seul but chacun.
Je suis sceptique à l'idée de croire que la complexité est le facteur principal étant donné que le SR71 a été conçu avec des machines à dessiner et que le titane pour le construire a dû être secrètement acquis de l'URSS.
D'accord. Les autres gars avaient également des problèmes très complexes et des solutions brillantes.
@Koyovis Ils avaient des problèmes de mathématiques difficiles, avec des solutions d'ingénierie élégantes. Le F-35 est un problème beaucoup plus complexe avec beaucoup plus (littéralement!) De pièces mobiles à craindre. L'état étendu d'un système augmente de façon exponentielle à mesure que vous ajoutez plus de fonctionnalités, ce qui représente un défi majeur pour l'ingénierie.
Une autre chose à garder à l'esprit est que moins il y a d'avions, moins il y a d'automatisation. C'EST À DIRE. elle nécessite plus d'intervention humaine, par opposition à une usine de robots où des centaines / milliers de pièces sont produites de la même manière chaque jour.
Ne serait-il pas globalement moins coûteux de construire plus d'avions à usage unique plutôt qu'un avion multirôle qui ne joue pas bien son rôle?
Le lien Scorpion "F-89 corpion" manque un S
@DavidFindlay Oui, et ils l'ont appris en fabriquant cet avion. Ce n'est vraiment pas exceptionnel, et cela doit l'être. C'est probablement le dernier combattant habité, alors ...
Je n'achète pas vraiment ça, regardez le cycle de développement de [Saab Gripen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen). La différence, même s'ils ont commis des erreurs, ne pouvaient pas se permettre de gaspiller à la même échelle que le programme F35. Je ne pense pas du tout que les États-Unis soient un bon exemple. Nous devrions nous pencher sur des industries d’armement qui ne sont pas si fortement politisées et soutenues par leur gouvernement.
Soit je ne les trouve pas, soit il n'y a pas de F-14 Tomcat sur votre photo. Pourquoi?
Hephaestus Aetnaean
2017-06-12 01:43:45 UTC
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MISE À JOUR:

Je souhaite clarifier / souligner quelques points dans ma réponse.

# 1: En fin de compte, le principal moteur du temps de développement est la complexité croissante.

Des menaces plus avancées signifient des systèmes plus avancés, ce qui signifie généralement plus de complexité.

  • Votre adversaire reçoit un radar plus grand, vous avez donc besoin d'un plus gros radar pour le voir en premier. Vous ajoutez des brouilleurs pour raccourcir sa portée de détection radar efficace; il passe aux capteurs IR pour augmenter son radar; vous devez réduire votre signature IR (moteurs enterrés / isolés, buses dentelées).
  • Il coordonne avec les contrôleurs au sol et leurs énormes radars; vous bloquez ses communications; il ajoute une fonctionnalité anti-brouillage à ses communications; vous vous coordonnez avec AWACS pour étendre votre propre plage de détection et ajouter des communications standardisées afin que tout le monde puisse se parler.
  • Vous allez bas pour cacher votre signature radar dans le fouillis au sol; il ajoute le filtrage Doppler.
  • Il obtient des missiles IR; vous obtenez des brouilleurs IR; il obtient des chercheurs infrarouges résistants aux bourrages; vous obtenez des lasers pour brûler ses chercheurs.
  • Vous construisez un chasseur plus maniable; il obtient des missiles de combat aérien super manœuvrables qui peuvent se verrouiller à des angles extrêmes.

Ces capacités avancées ne sont pas facultatives. Ils sont nécessaires à la survie. Encore plus de capacités sont nécessaires pour exécuter une mission.

  • Pas de système d'approche et d'alerte de missile? Vous ne verrez peut-être jamais le missile arriver.
  • Pas de brouilleurs radar, pas de brouilleurs infrarouges laser, pas de leurres? Ensuite, ses missiles sont plus susceptibles de frapper.
  • Pas de faible probabilité de fonctionnalité d'interception (radar et communications)? Ensuite, il pourrait vous détecter à longue distance (rendant votre furtivité moins utile) ou brouiller votre radar.
  • Pas de modes de cartographie au sol? Ensuite, vous devez passer plus de temps dans l'espace aérien hostile à la recherche d'une cible. Ou vous devez compter sur quelqu'un d'autre pour trouver des cibles à votre place (il vous faut maintenant deux avions).
  • Pas de module de ciblage au sol intégré? Ensuite, vous avez besoin d'un pod externe, qui est plus traînant et augmente votre RCS.
  • Pas de furtivité? Pas de brouillage? Amusez-vous avec les radars et les SAM à longue portée.
  • Pas de communications anti-brouillage? Amusez-vous à vous parler.

# 2: Alors pourquoi ne pas tout concevoir de manière incrémentielle?

Pourquoi ne pas piloter un design rapide et sale, trouver les problèmes, puis le corriger dans le bloc suivant?

Premièrement, nous le faisons toujours (dans une certaine mesure). Les F-22, F-35 et B-21 ont tous des chemins de mise à niveau.

Deuxièmement, cela peut être plus coûteux et prendre du temps que de tout concevoir en même temps.

  • Un défaut de \ $ 1 dans la conception coûte \ $ 10 en production et \ $ 100 sur le terrain. Lorsque les avions sont déjà si chers, les défauts seront également coûteux à corriger.
  • Lorsque les avions sont si complexes, la conception / le développement purement en série prendrait une éternité.
  • La production à bas débit est inefficace / coûteux. Arrêter la production entre les blocs est encore plus coûteux.

Mais tout concevoir simultanément est plus complexe (plus de balles à jongler).

Il y a donc un équilibre entre le développement en série et le développement simultané .

# 3: Le temps de développement est compté différemment

De meilleurs tests et une plus grande sécurité imposant plus de temps. - [d'après la question mise à jour]

Ce n'est pas seulement que les tests modernes sont plus stricts / complets / sûrs, mais que le temps de développement moderne est compté différemment.

  • Le temps de développement du F-16 est plus long qu'il n'y paraît, car le F-16 est essentiellement entré en service avant la fin des tests. (Rappelez-vous comment la queue a dû être agrandie de 25% pour remédier au décrochage en profondeur? Ce correctif n’a pas eu lieu avant le bloc 15, après la construction des cellules 329 .) Selon les normes modernes, les premiers F-16 seraient toujours être en phase de test.
  • Et le mécontentement de l'US Air Force à l'égard du moteur des F-16 (et des F-15) a conduit à un âpre différend avec PW, menant au programme de moteurs alternatifs. Finalement, les moteurs GE alimentent la plupart des F-16 aujourd'hui.
  • Le F-14 est également imbattable pour ses moteurs dérivés de bombardiers, qui ont mal fonctionné à un AOA élevé.

Il ne s'agit donc pas seulement de sécurité, mais aussi de fonctionnalités de base.

En comparaison, il y a quelques centaines de F-35 aujourd'hui (~ 300, ~ 210 sur le terrain, ~ 90 qui sortent de la production), plus que les flottes F-15C / D (~ 180), F-22 (~ 180) ou F-15E (220+). (Certains sont déjà en service avec l'US Air Force et le US Marine Corps, d'autres terminent les tests, et d'autres encore forment aux États-Unis le cadre initial de pilotes pour divers pays partenaires.) Bien que la plupart d'entre eux ne soient pas en service, ils sont déjà à un stade de test plus "avancé" que le F-16 ne l'était après qu'il soit déjà entré en service.

Bien sûr, outre la sécurité et la rigueur, plus de tests / le développement est nécessaire car les avions plus complexes ont plus de choses à tester / développer.

4: Les multirôles peuvent économiser de l'argent et peuvent offrir plus de capacités

J'ai encore de grandes difficultés à accepter que ... Avoir moins de types de cellules permet d'économiser des coûts et / ou du temps de développement, cela semble évidemment incorrect. - [de la question mise à jour]

Premièrement, si deux avions sont assez similaires, vous pouvez utiliser le même avion pour remplir les deux rôles. Vous développez un avion au lieu de deux, ce qui réduit théoriquement vos coûts de développement de moitié. Ou vous pouvez utiliser ces économies pour concevoir un meilleur avion. Dans la pratique, vous devrez peut-être créer des mods pour répondre à différents rôles / clients, mais la cellule et les systèmes sont [espérons-le] suffisamment similaires pour générer des économies nettes (ou un meilleur avion).

Ce n'est pas sans précédent. Le YF-16 et le YF-17 se sont tous deux battus pour le même programme de l'US Air Force, mais l'US Air Force a pris le F-16 et la Marine a transformé le YF-17 en F-18.

Deuxièmement, le F-16 le fait déjà. Il remplit déjà une variété de rôles précédemment assurés par plusieurs types d'avions différents. Il est utilisé pour tout, du soutien aérien rapproché, de l'interdiction / du soutien aérien profond et de la suppression des défenses aériennes ennemies, à la supériorité aérienne et à la reconnaissance.

Le Super Hornet est également une puissante plate-forme multirôle. Même le F-15E Strike Eagle, construit pour l'interdiction à longue portée, a fondamentalement la même capacité de supériorité aérienne que le F-15C. Même le F-14 a gagné son surnom de «Bombcat». En fait, la plupart des chasseurs hérités et [survivants] modernes sont multirôles: F-15, F-16, F-18, F-22, F-35, famille Su-27, Gripen NG, Rafale , Typhoon, J-10, J-20, etc.

Les multirôles sont flexibles et augmentent la capacité totale disponible . Exemple:

  • Dites que L'avion A ( a ir supériorité) fait "100" supériorité aérienne et 0 attaque au sol.
  • Dites que L'avion G ( g attaque ronde) fait 0 supériorité aérienne et 100 attaque au sol.
  • Dites que L'avion M ( m ultirôle) effectue 75 supériorité aérienne et 75 attaques au sol.
  • Supposons que vous achetiez 100 avions. Vous avez deux options:

.

  | Option 1 | Option 2 | rôle unique | multirôle -------------------------- | ------------- | -------- --- numéro du plan A (100/0) | 50 | 0nombre d'avions G (0/100) | 50 | 0nombre d'avions M (75/75) | 0 | 100air sup. capacité | 5000 | 7500ground. capacité | 5000 | 7500  

Le Avion M multirôle peut ne pas être aussi bon que A ou G dans un rôle spécifique , mais vous obtenez globalement plus de capacités. Mais si vous créez des multirôles, vous avez potentiellement 100 plans disponibles pour chaque rôle.

Cela fonctionne parce que les missions changent. Le jour 1, vous aurez peut-être besoin de beaucoup de supériorité aérienne, et le jour 2, vous aurez peut-être besoin de beaucoup d'attaques au sol. Eh bien, avec seulement des chasseurs à rôle unique (option 1), la moitié de votre flotte est inutile les deux jours. Mais avec les multirôles (option 2), ils sont tous utiles les deux jours. (Les missions peuvent même changer lors de la même sortie, par exemple, un groupe d'interdiction se défend contre les combattants adverses avant de se diriger vers leur cible. Les chasseurs d'attaque F-16 qui peuvent se défendre peuvent être plus efficaces que de toujours assigner des escortes F-15 "juste au cas où" .)

C'est encore plus vrai si vous avez plus de rôles. Si vous avez 10 rôles différents, vous ne pouvez créer que 10 plans (en moyenne) pour chaque rôle (dans l'option à rôle unique). Ainsi, jusqu'à 90% de votre flotte peut être inutile un jour donné. (Ceci est évidemment un exemple extrême.)

Mais même au point le moins optimal (max A , et max G ), les multirôles offrent une bonne capacité (7500) par rapport aux rôles uniques (10 000). La capacité des rôles uniques variera entre 5 000 et 10 000 (selon le jour), alors que les multirôles peuvent toujours en apporter 7 500.

Il y a une exception. Si vous savez à l'avance que vous avez toujours besoin de "5000" de supériorité aérienne, alors oui, il est plus efficace de construire 50 chasseurs de supériorité aérienne. Mais A) il est difficile de savoir qu'avant (prédire l'avenir), et B) ce nombre changera avec le temps malgré tout. Mais si vous savez que vous aurez toujours besoin d'au moins de supériorité aérienne de "1000", alors il est plus efficace d'acheter 10 chasseurs de supériorité aérienne (en fait plus de 10, selon l'utilisation prévue). En pratique, vous construiriez au moins 10 chasseurs de supériorité aérienne et donneriez ensuite des fonctionnalités multirôles.

(Il y a une autre exception. Ce modèle suppose que toutes les capacités de Supériorité aérienne ou Air-Sol sont identiques, indépendamment de la source / du type. Évidemment, ce n'est pas t toujours vrai.)

Notez le seuil de rentabilité dans l'exemple ci-dessus. L'avion M était 75/75, mais s'il était moins performant (50/50), alors les options 1 et 2 offrent les mêmes capacités disponibles. Ainsi, l'avion multirôle doit être compétent dans ses rôles typiques, sinon la composition de la flotte est inefficace. D'un autre côté, l'avion multirôle n'a pas à exceller dans ses rôles typiques, il a juste besoin d'être compétent.

Heureusement, les combattants multirôles peuvent très bien jouer une variété de rôles simplement en échange de charges utiles . Prenez le F-16 par exemple. Besoin d'un contre-air défensif? Chargez les AMRAAM. Besoin de CAS? Saisissez les pods de navigation / ciblage et chargez des JDAM / LGB. Reco? Pod de photo-reconnaissance. SEAD? DOMMAGES, leurres et brouilleurs. Anti-armure? Mavericks et SDB. Antiship? Harpons. N'oubliez pas le carburant.

Rappelez-vous comment les missions peuvent changer en cours de vol. Ces F-16 auto-escortés remplissent les deux rôles simultanément , disons 25/75, donc leur capacité totale utilisée est de 100, et la capacité de la flotte est de 10 000 (égale aux rôles simples lors de leur meilleur jour. ou 2x les rôles simples lors de leur pire jour).

Le F-35 peut exécuter plusieurs rôles simultanément. Ils peuvent s'escorter, trouver eux-mêmes des cibles, frapper une cible au sol, brouiller les avions et les radars au sol ennemis, et même éliminer les SAMS ennemis, tout en agissant comme des mini-AWACS / JSTARS pour des alliés amicaux. Disons que c'est 75/75/75/75/75/75, soit 450 au total par avion et 45 000 pour la flotte.

Cela fait partie de la valeur des chasseurs furtifs multirôles. Ils ont besoin de beaucoup moins de soutien. value of stealth
(Source de l'image: Au-delà du «bombardier»: le nouvel avion de détection à longue portée et la sécurité nationale des États-Unis - Lieutenant-général David A. Deptula, USAF (retraité), 2015.)

C'est en partie la raison pour laquelle vous voyez le F-35 gagner des combats 20 contre 8 et accumuler des ratios d'élimination> 20: 1 à Red Flag:

# 5: [Exemple multirôle] Le F-35

[Cette section mérite vraiment sa propre question / réponse, mais je vais l'abréger ici.]

Coût

Le F-35A (\ 94,6 millions de dollars (FY16 \ $)) coûte moins cher que le Typhoon, le Rafale, le Gripen NG et le Super Hornet. En 2019, cela coûtera un peu plus (\ 80 millions de dollars) qu'un Block 50 F-16 (\ 65 - \ 80 millions de dollars).

Comparé aux F-16, Hornet, Super Hornet, Harrier, A-10, Rafale, Gripen et F-117, le Le F-35 est plus performant dans presque tous les aspects pertinents. Il possède le meilleur radar, la meilleure suite EW (probablement) et la meilleure suite de capteurs infrarouges. Il a la meilleure portée et porte le plus de charge utile. Il a les "superbes caractéristiques de maniabilité à basse vitesse et la maniabilité après décrochage" du Hornet et l'accélération d'un F-16 (un "Hornet à quatre moteurs", a fait remarquer un pilote). À charges de combat équivalentes, le F-35 est plus rapide et accélère / monte plus rapidement. La fusion de capteurs et l'intégration de réseau offrent une excellente connaissance de la situation (peut-être la deuxième après AWACS) et facilitent grandement les frappes coordonnées.

Même contre le Raptor en air-air, il n'est pas clair que le F-22 dominerait. Certains systèmes F-35 (le radar APG-81, la suite ASQ-239 EW, les capteurs AAQ-37 DAS) sont des mises à niveau directes des systèmes F-22 (APG-77, ALR-94, AAR-56). La capacité de cartographie et de ciblage au sol du radar F-35 a en fait été réinstallée sur le F-22. La suite EW du F-35 a détecté et bloqué les radars du F-22. Il est également deux fois plus fiable et quatre fois moins cher que son prédécesseur sur le F-22. Et l'EODAS du F-35 a fait évoluer l'AAR-56 du F-22 en bien plus qu'un détecteur de lancement de missile, fournissant également la géolocalisation du tir au sol, le repérage des armes et la connaissance de la situation IRST (le fameux "voir à travers le plancher du cockpit"). Les pilotes d'essai et les officiels de l'USAF ont également remarqué que le F-35 est plus furtif que le F-22.

Le F-35 dispose également d'un système de recherche et de suivi IR intégré et d'un système de repérage monté sur le casque. Les deux ont été annulés sur le F-22. Le F-35 embarquera également 6 AMRAAM internes (identiques au Raptor) ou 4 MBDA Meteors internes.

Temps de développement

  • F-16: 2 ans pour la démo (1972-74), 4 ans avant le premier vol (1972-76) , 8 ans avant l'entrée en service (1972-80)
  • F-35: 5 ans pour la démonstration (1996-2001), 10 ans pour le premier vol (1996-2006), 19 ans pour l'entrée en service (1996) -2015)

Dans l'ensemble, le développement du F-35 a ostensiblement pris 2,5 fois plus de temps que le développement du F-16. Compte tenu de l'énorme quantité de nouvelles technologies, il est à noter que le temps de développement était comparable à celui d'autres chasseurs modernes, qui ont également une moyenne de 20 ans (voir bien ci-dessous), bien qu'ils soient beaucoup moins difficiles techniquement.

En exécutant un programme commun, le JSF a éliminé un grand nombre de RDT&E de système potentiellement redondant et réinvesti ces économies dans des systèmes plus avancés (et plus de systèmes). Par exemple, au lieu de concevoir trois radars différents, ils ont conçu un seul radar (plus avancé) - en évitant de réinventer le même radar deux fois, en évitant trois programmes de test et de validation distincts et en évitant de gérer trois programmes distincts.

# 6: Points / ajouts mineurs

1.)

J'ai encore beaucoup de mal à accepter cela ...

Une raison serait la complexité du problème, qui est très souvent cité. Tous les problèmes aérospatiaux sont extrêmement complexes, ce n'est pas nouveau. Mais maintenant, personne ne peut plus les attaquer? C'était la base de ma question.

Je pense que la complexité a simplement augmenté plus vite que la capacité des outils à suivre le rythme.

Je pense qu'avec des outils et des processus modernes , il serait très facile de sur-concevoir n'importe quel avion d'avant 1980.

2.)

Vous ne faites ces nouveaux programmes que de temps en temps, il y en a tellement un arriéré de choses que vous voulez faire - vous en jetez trop. Vous voulez faire toutes les nouvelles technologies, tous les nouveaux processus de fabrication, de nouveaux outils, tout nouveau en même temps. Cela rend la complexité exponentielle. [Donc] Vous devez trouver des choses pour avancer en dehors de ces programmes pour vous préparer à ces programmes, donc lorsque l'occasion se présentera ... les technologies [seront déjà] sur le marché, vous savez donc ce que vous faites afin que vous puissiez exécuter ... au lieu de "cela fait si longtemps que nous devons commencer à zéro [avec] un nouveau plan de programme, une nouvelle structure organisationnelle, une nouvelle équipe" --- tout cela à la fois rend difficile de exécuter. - David Kusnierkiewicz, ingénieur des systèmes de mission (NASA), Laboratoire de physique appliquée de l'Université Johns Hopkins. S'exprimant à l'AIAA ( "Tout ce qui est arrivé à l'avion de quatre ans", @ 31:00)


Plusieurs raisons:

  1. Les avions modernes sont beaucoup plus complexes

    • Échelle.
      • Un F-16 pèse autant qu'un B-25 (9 tonnes). Un F-22 (20 tonnes) pèse 60% de moins qu'un B-29 (34 tonnes).
    • Logiciel.
      • Le F-16C avait 150 000 lignes de code. Le F-22 avait 2 millions de lignes de code. Le F-35 en a plus de 8 millions. Le système logistique du F-35 comporte 24 millions de lignes de code.
      • L'automatisation / logiciel est essentiellement une IA étroite, remplaçant plusieurs membres d'équipage supplémentaires : cartographie radar du terrain, analyse des cibles au sol à travers plusieurs capteurs (optiques, IR, radar), reconnaissance automatique de cible, approche et avertissement de missile, attaque électronique, contre-mesures défensives, etc.
      • Même le démarrage du moteur est simple, "ne nécessitant que trois sélections d'interrupteurs, un pour chacun la batterie, le bloc d'alimentation intégré et le moteur ... Initié par un bouton dans le cockpit, le [test des systèmes du véhicule (VS BIT)] autotest presque toutes les fonctions imaginables sur l'avion ... Après 90 secondes, si il n'y a aucun problème, l'avion se déclare prêt pour le vol "( Mark Ayton).
      • En comparaison, le SR-71 n'est pratiquement qu'une cellule avec une caméra et un brouilleur.
    • Systèmes
      • Les systèmes sont beaucoup plus compliqués que la structure de base:
      • Un radar AESA à faible probabilité d'interception "furtif", système d'ouverture distribué pour l'approche et l'alerte de missile et l'observation stéradian 4pi, affichage monté sur casque, système de ciblage électro-optique pour la recherche IR et le ciblage de piste et au sol, suite de guerre électronique (qui, dans le F-35, est réputé beaucoup plus complexe que même le radar), une faible probabilité d'interception "furtive" et des communications à haut débit, des actionneurs électro-hydrostatiques (chaque actionneur est autonome plutôt que de dépendre d'une boucle hydraulique à l'échelle de l'avion), et bien sûr furtif (à partir des communications LPI, Radar LPI, peau, à la buse).
      • Fusion de capteurs. Ensuite, vous devez fusionner tous ces capteurs et communications et les intégrer au reste de la flotte afin que tout le monde puisse voir la même image. Si un drone isolé repère un chasseur / char / missile éloigné, tout le monde le voit immédiatement. La fusion de capteurs est responsable d'une grande partie de la complexité du système / logiciel. Mais vous ne pouvez pas séparer les systèmes de l'avion. Ils font partie intégrante de l'expérience de 5e génération ... et sont donc responsables des capacités incroyables nécessaires pour l'avenir.
      • En d'autres termes, une grande partie la complexité est nécessaire pour fournir les capacités requises.
  2. Davantage de développement et de tests avant l'entrée du service

    • Normes de sécurité modernes
    • Les avions précédents sont entrés en service avant que bon nombre de leurs systèmes emblématiques ne soient terminés. Dans la pratique moderne, les quelques centaines premiers F-16 seraient encore en développement / test, plutôt que mis en service avant même que les lois sur la cellule et le contrôle ne soient achevées.
    • Par exemple , au cours de ses premières années de service seulement, le F-16 a connu 50 accidents . Il a été surnommé Lawn Dart pour une raison. En revanche, le F-35 n'a eu aucun accident et seulement deux accidents de classe A, une fois lorsqu'ils ont volé trop fort sans d'abord casser le moteur et une fois lorsqu'ils ont essayé de démarrer le moteur avec un vent arrière excessif.
  3. La physique est mieux comprise

    • Les années 50, 60 et 70 ont vu une vague de nouveaux designs alors que de nouvelles frontières étaient explorées. Celles-ci étaient mal comprises, de sorte qu'au fur et à mesure que les connaissances de base s'accumulaient, les modèles plus anciens sont rapidement devenus obsolètes. Et comme les cellules étaient relativement simples et les effectifs élevés, les conceptions ont évolué progressivement mais continuellement (plutôt que par sauts discontinus aujourd'hui). Face à l'OTAN, les Soviétiques faisaient de même et engendraient ainsi une concurrence continue.

Vingt ans, c'est assez typique pour le développement des avions modernes. Le F-22, le F-35, le Typhoon, le Rafale, le Hornet (dont 8 à 10 ans de développement du YF-17) et même le PAK FA ont tous pris (ou prendront) environ 20 ans entre le début et le CIO.

Un petit mot sur le SR-71. Il n'a pas été développé en deux ans. Il était dérivé du Lockheed A-12, qui a volé avant même que la maquette du SR-71 ne soit montrée. Le programme A-12 a commencé à la fin des années 50, et les moteurs J58 ont commencé le développement même avant cela, initialement pour le P6M hydravion stratégique, qui a volé pour la première fois en 1955.

A note rapide sur les problèmes d'O2. De nombreux jets haute performance ont eu récemment des problèmes d'hypoxie, pas seulement les F-35, y compris les Hornets, les Super Hornets, les T-45 et [tristement] les F-22. Le F-15, le U-2 et le SR-71 ont également eu leur juste part de problèmes d'O2.

Juste pour le plaisir: AIAA AVIATION 2015, "Tout ce qui est arrivé à l'avion de quatre ans"

Sur la question du logiciel: a-t-il autant de lignes de code parce que ce doit être le commentaire multifonction fax-imprimante-scanner-toaster-wafflemaker d'@Criggie's?
Alors si le problème est le suivant: les avions deviennent de plus en plus complexes, pourquoi la solution ne l'est-elle pas: répartir la complexité en plusieurs cellules, qui peuvent chacune être optimisées pour leur tâche?
Oui, diviser la complexité aiderait certainement. [Il a été suggéré] (http://www.star-telegram.com/news/business/article3839955.html) que si l'armée américaine avait opté pour des avions séparés pour les rôles d'attaque au sol, de supériorité aérienne et de chasseur de porte-avions au lieu d'un avion universel comme le F-35, ils les feraient tous les trois en moins de temps et avec un budget global inférieur.
@Koyovis La raison principale de «tant de lignes de code» est «parce que vous pouvez». Les processeurs deviennent plus rapides, la mémoire devient moins chère, il n'y a donc aucune incitation à faire des économies - il suffit d'assembler un nombre toujours croissant de packages existants (supposés) standards et (supposés) fiables, et d'ignorer le fait que vous vous retrouvez souvent avec 57 variétés de la même fonctionnalité de base. Ensuite, les gars de la sécurité et de la fiabilité s'impliquent et insistent pour que vous écriviez 10 lignes de code qui ne servent pas plus qu'une seule, juste pour répondre à une "norme de qualité" qu'ils ont inventée ...
@Koyovis - Non, la plupart des systèmes (et leurs logiciels) seraient toujours là même si vous faisiez 3 cellules distinctes pour succéder aux F-16, F-18 et AV-8B. Notez que tous les trois sont ** également ** multirôles. Le F-35 reçoit beaucoup de flak, mais c'est le chasseur multirôle le plus rentable au monde. Il est extrêmement capable en CAS, en interdiction et en supériorité aérienne (juste derrière le Raptor). C'est aussi l'un des combattants modernes les moins chers.
@Mark - Je me souviens que [papier] (http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/MG1200/MG1225/RAND_MG1225.pdf) (et sa [réfutation] (http: // www. f-16.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=24894&sid=6110d704e7dda361960f8750e2462762)). Il avait 2 ans au moment de la publication. Et il est basé sur les données SAR de 2010, au moment même où le programme était en cours de refonte. Depuis, le F-35 respecte les délais et le budget.
J'ai toujours du mal à voir que la solution est de combiner la complexité de trois avions multi-rôles en un seul, puis de mentionner la complexité comme la raison pour laquelle le développement prend si longtemps. Quand nous disons «le chasseur multirôle le plus rentable», à quoi pouvons-nous le comparer?
@Koyovis - ** JOINT: ** Alors vous auriez * 3 * des programmes de développement et de test complexes. En théorie, si le climatiseur est similaire ** assez **, vous pouvez utiliser un a / c contre 3 a / c avec RDT & E chevauchants / redondants. En pratique, beaucoup de pièces cousines mais les composants les plus complexes sont communs à tous. ** COÛT: ** Le F-35A (\ 94,6 millions de dollars (FY16 \ $)) coûte moins cher que le Typhoon, le Rafale, le Gripen NG et le Super Hornet. En 2019, cela coûtera un peu plus (\ 80 millions de dollars) qu'un Block 50 F-16 (\ 65-80 millions de dollars). C'est plus capable et survivant que tous. Même contre le Raptor, on ne sait pas qui est dominant.
Une belle réponse. Voudriez-vous changer «a / c» en avion? Je continue à vouloir le lire comme la climatisation.
Sous votre point ** balance **, tout le monde (moi y compris) ne sait pas combien pèsent un B-25 et un B-29. Je suis un fan de l'aviation, mais je ne suis pas une encyclopédie, donc si vous incluiez ces valeurs, cela aiderait à rendre votre réponse encore meilleure.
Je conviens qu'une plate-forme moderne est plus complexe qu'une ancienne plate-forme - elle l'est toujours.
Ce nombre de lignes de code effraie quiconque a déjà écrit du code. 24 millions de lignes de code équivalent à environ 48 millions de bogues.
La mise à jour contient de très bons points, notamment sur le multi-rôle.
Je viens de découvrir par Software Engineering Stack Exchange que Firefox a 20 millions de lignes de code. Cela met les choses en perspective.
@Koyovis - http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/million-lines-of-code/ a quelques comparaisons populaires
Lien intéressant, 8 millions de lignes de code se compare à la Chevy Volt. J'ai mis à jour la question.
@Koyovis - Ugh, je regrette un peu d'avoir évoqué le MLOC. LOC est une métrique médiocre de sophistication, même dans le meilleur des cas, pour ne rien dire de domaines complètement différents avec des exigences complètement différentes en termes de vitesse, de fiabilité et de sécurité, j'ai évoqué le F-22 (2 MLOC) et le F-35 (8 MLOC) parce que certains de leurs systèmes étaient des prédécesseurs / descendants directs (et ils sont évidemment dans le même domaine), donc la comparaison est plus de pommes que de pommes. Mais le nombre absolu est moins important que le changement relatif. Les designs se complexifient, oui, mais de combien exactement? Quelle métrique? Je ne dirais pas.
@Koyovis - Quelle est la valeur du SLOC (lignes de code source) en tant que métrique? https://stackoverflow.com/q/3769716. «Mesurer la progression de la programmation par lignes de code revient à mesurer la progression de la construction d'aéronefs en fonction du poids. - Bill Gates (prétendument tiré de son livre Business @ the Speed ​​of Thought)
Alors pourquoi a-t-il été mentionné comme justification d'une longue période de développement? Et mesurons-nous les progrès ou la taille? Nous classons les avions en fonction de leur poids, en fait c'était le point 1. Dans votre réponse initiale.
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/60809/discussion-between-hephaestus-aetnaean-and-koyovis).
Je voudrais faire valoir que le F-35 a plus de capacité furtive que le F-22. Le Raptor a été principalement conçu pour la super-croisière furtive et a dans toutes les situations un profil EM beaucoup plus petit que le F-35. Si vous êtes certain que je me trompe, pourriez-vous me dire d'où vous avez obtenu ces informations?
@Jihyun - «Le Raptor ... a un profil EM beaucoup plus petit que le F-35.» Depuis que le F-35 a commencé à tester dans le monde réel [en utilisant des matériaux et des techniques représentatifs de la production], soit sur le poteau, soit dans les airs, Les responsables américains ont explicitement et systématiquement remarqué que «le F-35 était plus furtif que le F-22». Ces responsables comprennent le commandant du US Air Combat Command (Gen Hostage), le chef du programme JSF JPO (Lt. Gen. Bogdan) et des pilotes d'essai. Ils l'ont réitéré à plusieurs reprises au fil des ans dans des interviews et des articles. Une compilation de certaines de ces remarques: https://redd.it/30fa43
@Jihyun - Cependant, notez que ces remarques sont volontairement et évidemment vagues, ne citant ni l'aspect ni la bande (pas de surprise) ... ni la météo, le mode de fonctionnement, l'environnement ECM, l'état des matériaux, la génération de matériaux, l'ampleur de la différence, etc. * l'esprit * de ces remarques, nous pouvons l'interpréter de manière conservatrice comme signifiant "le F-35 est modestement [mais sensiblement] plus furtif dans l'aspect et la bande les plus pertinents (c'est-à-dire en bande X, aspect frontal)." Une interprétation moins charitable peut supposer que le F-35 doit s'appuyer sur sa suite EW pour réaliser de tels gains, mais il n'y a aucune indication évidente de cela.
@HephaestusAetnaean Je comprends votre point. Oui, si tous ces facteurs sont pris en compte, je suppose moi aussi qu'il pourrait être possible de voir comment le F-35 pourrait être plus `` furtif '' que le F-22
gwally
2017-06-14 01:34:35 UTC
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À l'ère de la conception, de la rédaction, des tests et du fraisage informatisés, nous pouvons développer des produits plus rapidement que jamais. Ce n'est certainement pas la technologie qui ralentit le développement.

Lorsque nous développons un avion pour l'avenir, que ce soit pour l'armée de l'air ou l'aviation commerciale, nous avons tendance à nous concentrer sur la planification et le développement de plans pour l'avenir. Lorsque Boeing et Airbus ont développé le 787 et l ' A380, ils ont tous deux dû prévoir dans le futur la meilleure façon de dépenser leur argent pour répondre aux demandes d'aujourd'hui et de demain. Chaque compagnie a pris le pari de savoir si les compagnies aériennes préféreraient un modèle en étoile ou des vols directs. Une planification similaire se produit avec l'US Air Force. Cette planification à long terme ne met pas toujours l'accent sur la rapidité et la rentabilité.

Dans le cas de l'US Air Force, ils veulent des avions rapides, avancés et sans correspondance dans le ciel. D'autres ont mentionné certains des inconvénients et avantages des programmes comme le F-35, je vais me concentrer sur ce qui peut être fait aujourd'hui.

Mon exemple de la vitesse de développement possible est le Textron AirLand Scorpion. Il s'agit d'un chasseur composite, conçu avec des pièces disponibles dans le commerce, s'appuyant fortement sur la technologie développée pour Cessna, qui est le véritable constructeur du cadre. Il a été conçu pour être une plate-forme légère d'attaque et de renseignement, de surveillance et de reconnaissance (ISR). Il a été proposé en 2011 et a eu son premier vol à la fin de 2013 et se vend 20 millions de dollars pour l'avion. C'est moins de deux ans de développement.

Cet avion n'est pas à la hauteur du F-35 en termes de vitesse ou de flexibilité. L'avion ne fait pas le VTOL, les atterrissages des transporteurs, la vitesse maximale est de 518 mph, le plafond est de 45 000 'et la portée est inférieure à 3 000 miles. Le coût et le temps de développement n'incluaient pas des choses comme le siège éjectable, les commandes de vol qui sont empruntées à d'autres développements. Si le Scorpion avait intégré tous ces aspects dans le développement, le prix et le temps de développement auraient considérablement augmenté.

Cet avion est peu coûteux et peut gérer l'entraînement ou la défense. Il montre ce qui pourrait se passer dans le développement au 21ème siècle lorsque vous supprimez beaucoup de politique, de planification et d'autres exigences du développement d'avion et que vous vous concentrez sur la construction de quelque chose de peu coûteux, peu d'entretien et fiable.

Textron AirLand Scorpion

Plus d'informations :

Un exemple antérieur d'un concept similaire (technologie bon marché, éprouvée, pas de fantaisie) était le F5 Tiger.
Très bon point. D'après l'article de The Economist mentionné dans la question: "M. Pugh a également identifié une autre tendance intrigante: la course aux armes plus grosses et meilleures est plus féroce en temps de paix, mais a tendance à baisser une fois que la guerre éclate. priorité sur la qualité. "
@Koyovis, ce qui devient le plus important en temps de guerre, c'est la production rapide d'actifs de remplacement pour remplacer ceux perdus au combat. Cela et la facilité d'utilisation afin que le système puisse être utilisé par les nouvelles recrues avec une formation limitée. Vous voulez toujours surpasser votre adversaire, mais les chiffres deviennent plus importants que la longévité d'un seul système car la plupart de ces systèmes ne dureront pas des décennies en temps de guerre, ils durent au mieux des jours ou des semaines en moyenne.
Chris H
2017-06-12 19:52:48 UTC
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Ceci est juste un point supplémentaire, mais un peu plus qu'un commentaire.

À la fin des années 60, il y avait encore une cohorte de personnel de conception / test dont les compétences et les attitudes se sont formées pendant la Seconde Guerre mondiale et au début étapes de la guerre froide.

Du côté des tests, les goûts de Chuck Yeager et John Stapp étaient toujours actifs. Leur carrière a été construite sur la prise de risques personnels d'un type qui serait impensable aujourd'hui.

Les designers n'ont pas tendance à être aussi célèbres mais Alexander Kartveli a dirigé les équipes de conception pour le Le P-47 Thunderbolt, le F-84 Thunderjet et le F-105 Thunderchief, et non en tant que manager mais en tant que concepteur, ayant été impliqués dans de nombreuses conceptions antérieures. Combien de personnes ont de l'expérience dans la conception de plusieurs avions ces jours-ci?

Bien sûr, la nécessité d'intégrer des quantités toujours croissantes de composants électroniques, puis de logiciels, augmente la complexité. Cela augmente la main-d'œuvre à une taille plus grande qu'optimale, ce qui ralentit encore davantage les choses (d'autant plus qu'il s'agit de sous-traitance).

Les mêmes arguments s'appliquent à l'aviation civile et à l'espace. Dans tous ces cas, les ventes consistent en un petit nombre d'unités coûteuses et les risques de pannes entraînant une catastrophe sont élevés. Pour les choses plus petites, plus banales et banales comme les voitures, il est plus facile de modifier ou de faire évoluer les conceptions existantes, en ajoutant des fonctionnalités basées sur le marché; dans ces cas, il est peu probable que même les pannes multiples soient catastrophiques.
La complexité augmente encore plus lorsque la politique décide de rendre le projet multinational. Maintenant, vous avez des ego nationaux (du côté politique!) Détournant le projet à leur gré. Le résultat est une duplication accrue du travail et des réunions interminables. Regardez la [Loi d'Augustine XLVIII] (https://en.wikipedia.org/wiki/Augustine%27s_laws) où cela mène.
Après l'annulation du TSR2, de nombreux ingénieurs britanniques ont quitté l'entreprise, dont beaucoup ont même émigré. Donc, pour le prochain avion, beaucoup de nouveaux ingénieurs ont dû partir de zéro. (L'arrangement pour annuler TSR2 comprenait le déchiquetage de tous les dessins et la destruction de tous les modèles et prototypes. C'était une décision politique.)
@RedSonja vos parenthèses incluent un bon point - la paranoïa de la guerre froide a conduit à un état d'esprit qui a écarté les connaissances hardwon
tj1000
2017-06-14 03:09:35 UTC
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Un autre facteur à prendre en compte: la supervision gouvernementale des projets militaires est également devenue plus complexe. La paperasse et les approbations nécessaires sont stupéfiantes. Une bonne partie des problèmes avec le F-35 est l'évolution des exigences. Les exigences de sa mission ont beaucoup changé depuis le début des années 2000, lorsque le prototype a volé pour la première fois. Le «casque transparent» ne faisait pas partie du prototype original. Et, dans une certaine mesure, la situation mondiale a changé pendant la période de gestation du F-35.

L'une des raisons pour lesquelles Lockheed a pu développer le P-80, P-104, et U-2 a été si rapidement - une surveillance gouvernementale minimale sur ces projets et une situation plus simple à gérer.

Une autre raison était Kelly Johnson.

Plus précisément aux États-Unis, la surveillance du Congrès ne peut être sous-estimée. La disponibilité de financement en constante évolution, les dépenses dirigées (acheter X à Y), les taux de production changeants, les audits GAO, les enquêtes sur des problèmes de performance mineurs prennent tous un temps considérable. Et le Congrès est incapable de traiter le concept de l'amélioration continue. Si ce n'est pas parfait, vous ne pouvez pas obtenir l'approbation pour la production à plein débit, même si le «défaut» peut être corrigé en aval avec une simple mise à jour sur le terrain. Ainsi, le programme languit continuellement dans une production limitée où tout est plus cher.
Le programme F35 génère environ 10 000 pages de documentation par semaine.
Et inévitablement, la bureaucratie qui conduit indirectement à des projets plus longs (en raison de l'augmentation de la durée) conduit à des exigences changeantes, ce qui entraîne encore plus de paperasserie. Les deux entraînent également des dépenses inutiles de beaucoup plus d'argent, et le coût d'un projet devient complètement incontrôlable au point que vous pouvez acheter un seul F-35 pour le coût de presque un escadron de F-16 mais l'avion est à peine plus capable (et c'est une estimation optimiste).
Lachoneus
2017-06-13 01:01:02 UTC
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N'oubliez pas les heures (années) de simulation de flux, de réponse dynamique, FEA et autres simulations informatiques dont les véhicules modernes ont besoin. Celles-ci sont nécessaires et bonnes, car elles réduisent le coût des tests et conduisent finalement à des produits plus robustes à une fraction des tests dans le monde réel. Ils ne sont pas sans inconvénients (coût informatique initial élevé, logiciels et formation, etc.) mais dans l'ensemble, c'est bien mieux que de construire un prototype à 40 millions de dollars et de le regarder planter simplement parce que quelqu'un a oublié de convertir lbf en kg.

Vrai. Je me demande pourquoi le processus demande si longtemps, puisque la simulation et le CFD peuvent être effectués avant la construction de la première machine.
Oui, mais cela fonctionne principalement dans l'autre sens. Avant l'analyse CFD et CAD, des tests réels en soufflerie (plusieurs milliers d'heures) et des tests statiques devaient être effectués. La CFD et la CAO sont censées être une manière de concevoir _facile_ et _faster_. Pourtant, la question initiale demande pourquoi cela ne se produit pas dans la pratique, malgré ces progrès.
Ian Ringrose
2017-06-13 15:46:07 UTC
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Le premier chasseur à réaction seulement devait être meilleur qu'un chasseur à réaction sans réaction.

Le prochain chasseur à réaction ne devait être meilleur que le premier chasseur à réaction pour le un seul travail pour lequel il a été créé.

Beaucoup de types différents de jets militaires ont été créés qui étaient un peu meilleurs que ce qui les attendait, pour la seule tâche pour laquelle ils étaient conçus.

Ensuite, il a été décidé qu'il serait préférable d'avoir moins de types de jets, et qu'ils devaient être capables de faire tout ce que les différents jets qu'ils remplacent pouvaient. Ensuite, il a été décidé qu'ils devaient être meilleurs que tous les jets qu'ils remplaçaient de toutes les manières.

Comme les anciens jets fonctionnaient toujours, obtenir un «parfait», «tout faire», «garder même un seul heureux «Jet était considéré comme plus vital que de réduire le temps de conception ou le coût… .. Mais comme cela a pris tellement de temps et que la prochaine conception pourrait ne pas arriver avant 20 ans, les exigences ont été encore plus élevées ....

Peter
2017-06-13 16:23:50 UTC
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Cycle de vie de la technologie
Au cours de la première décennie du 20e siècle, les avions ont été inventés et ont commencé à voler avec des moteurs à piston, au milieu du siècle, nous avons obtenu les moteurs à double flux de pointe . Les deux nécessitaient et permettaient un grand nombre de nouveaux plans et conceptions et des itérations rapides avec des améliorations, car ils ont tout avancé. Fondamentalement, nous avons vu "seulement" améliorations depuis lors, d'abord des améliorations plus importantes et maintenant des améliorations plus petites. Et améliorer une chose qui fonctionne déjà bien devient de plus en plus difficile avec le temps.

Si nous changeons la donne dans la technologie de vol, nous verrons probablement bientôt beaucoup de nouveaux avions et une deuxième vague avec de nouvelles améliorations. avions et ainsi de suite.

A côté de cela, les points déjà mentionnés sont corrects. En particulier, la guerre froide est terminée et, par conséquent, le besoin d’immenses flottes de nouveaux avions est faible. Les ordinateurs rendent tout confortable mais beaucoup plus compliqué. Et le client veut des avions multi-rôles, ce qui rend les choses encore plus compliquées.

L'aérospatiale a * toujours * été compliquée. Qu'est-ce qui complique les problèmes actuels?
Les premiers avions n'étaient pas construits pour la guerre, alors les ingénieurs ont attaché des canons et cela est devenu plus compliqué, car vous frappez maintenant votre propre hélice (soit vous synchronisez les deux, soit les canons intégrés dans les ailes, qui n'étaient pas conçus pour les canons ... ). Et cela continue avec le radar, le GPS, le pilote automatique, les systèmes de sécurité, le train d'atterrissage rétractable et enfin le F-35: STOVL -> COMPLICATED ^ 2
Durandal
2017-06-14 23:39:38 UTC
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Creep des fonctionnalités

Cela dure depuis des décennies: moins de types pour de plus en plus de rôles. Là où les avions militaires étaient à l'origine conçus pour un ensemble restreint de missions, on a eu tendance à remplacer plusieurs types par un seul type multirôle.

Ce qui rend cela si problématique pour le concepteur est que différents rôles ont énormément différentes exigences sur les capacités des avions:

  • La Marine exige un avion qui peut opérer à partir de ses porte-avions
  • L'armée demande un avion pour le rôle de frappe / appui aérien rapproché
  • ... et un tueur de chars aussi.
  • L'armée de l'air exige un intercepteur / chasseur de supériorité aérienne

Désormais, chacun de ces rôles a des exigences qui sont plus ou moins directement en conflit avec les exigences d'un autre rôle. Vous finissez par concevoir un avion à tout faire, en essayant de concilier vitesse du tableau de bord, longue portée, long temps de flânerie, cellule renforcée pour une utilisation par le transporteur (ajouter des ailes repliables pour l'espace), canon antichar à haute pénétration.

Pour regrouper tout cela dans un seul plan, vous devez faire des compromis qui ne seront pas idéaux. Pour compenser les lacunes du compromis, vous devez aller à la fine pointe de la technologie pour au moins annuler une partie de la perte de performance qui accompagne le compromis (par exemple, vous avez besoin de plus de puissance moteur car votre cellule n'est pas principalement conçue pour haute vitesse, vous avez besoin de réservoirs plus gros que ce dont un pur combattant aurait besoin et ainsi de suite). Tout cela tend à ajouter sous-système après sous-système, complexité et poids.

Pour contrer le poids (et la taille de la cellule) sans cesse croissant exigé par toutes les fonctionnalités, le seul choix est d'opter pour des systèmes aussi compacts et légers que vous pouvez les fabriquer. Concevoir à la fine pointe de ce que permet la technologie est coûteux. Personne ne l'a fait auparavant de cette manière, il n'existe aucune chaîne d'approvisionnement industrielle pour les matériaux et les outils souhaités. Tout cela augmente les développements et les coûts d'approvisionnement.

Dans le même temps, votre budget est limité pour un exercice donné, si vous dépassez le budget, vous devrez obtenir plus de budget, ce qui ajoutera des retards burocratiques, etc. Dans l'ensemble, cela représente une augmentation constante des coûts en temps et en argent.

Pourquoi alors n'y a-t-il pas plusieurs types, chacun optimisé pour sa propre tâche?
@Koyovis Moins de types simplifient la logistique et les tactiques militaires. Besoin d'un combattant? Bras comme figther. Besoin d'un avion de frappe? Bras avec le paquet de frappe. La tendance est de faire plus de tâches avec moins d'unités. Le financement et la bureaucratie ont également un certain impact, il est plus facile de faire approuver * un * programme que * trois *.
C'est la réponse la plus importante à mon humble avis. C'est ce qui vous ralentit. Le type précédent assis dans le bureau du client voulait un porte-gobelet en rose, maintenant le nouveau gars veut un porte-bouteille en bleu. Le nouveau gars gagne des félicitations en trouvant des choses que le gars précédent "s'est trompé" et en proposant une version "améliorée". Parfois, ce n'est qu'une nouvelle mode qu'ils ont vu avoir un partenaire de l'OTAN. Chacun de ces changements est mis en œuvre par notre direction - nous gagnons de l'argent de cette façon - et nous les abandonne. Cela est vrai de toutes les fabrications militaires auxquelles j'ai eu affaire.
Joe
2017-06-14 22:45:50 UTC
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Du point de vue du développement logiciel, F35 possède à lui seul 8 millions de lignes de code. 24 millions de lignes si vous incluez tous les systèmes associés. Ce code lui-même prend beaucoup de temps pour que les développeurs travaillent, sans parler de leur test.

Est-ce l'un des symptômes du regroupement de toutes les exigences?
@Koyovis Non, peu de ces logiciels sont spécifiques à une branche / variante. La plupart utilisent les systèmes de base tels que les capteurs radar, EW et IR.
@HephaestusAetnaean qui ont tous dû être développés à partir de zéro?
@Koyovis - Mieux que de développer à partir de zéro ** trois ** fois distinctes. Mais non, ce n'était pas tout à partir de zéro. De nombreux systèmes ont été développés à partir de travaux antérieurs et * considérablement * améliorés: radar, EW, EODAS, RAM et moteur (F-22); EOTS (Sniper XR); écran monté sur le casque (DASH III / JHMCS); brouilleur infrarouge laser (NG, divers); contre-mesures (diverses); système d'atterrissage de porte-avions (MAGIC CARPET) ... Même si la marine et l'armée de l'air avaient développé leurs propres avions séparés, ils auraient chacun développé presque tous ces systèmes de toute façon ...
@Koyovis - ** ... et les nations concurrentes aussi. ** Ils développent leur propre IRST, radar avancé / EW / ECM, HMD, matériel furtif, etc. Le F-35 ** doit ** être cela avancé afin de garder une longueur d'avance et * y rester * 20-30 ans plus tard. Une grande partie du noyau du F-35, définissant les capacités (furtivité + fusion de capteurs + mise en réseau) * définissent * 5e génération. Vous ne pouvez / ne devez pas les séparer de l'avion ... ou de tout remplaçant potentiel. Penny-sage, livre-stupide.
David Moles
2017-06-16 00:03:50 UTC
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Si vous souhaitez entrer dans les détails, le Government Accountability Office a produit à plusieurs reprises des rapports sur l'état du programme F-35 et fait des recommandations correspondantes au DOD, dont la plupart n'ont pas été suivies. Un bon point de départ est le GAO-16-390 (pdf) de l’année dernière, "F-35 Joint Strike Fighter: Continued Oversight Needed as Program Plans to Begin Development of New Capabilities", qui commence par un aperçu général de l'histoire du programme et comprend des liens vers les rapports précédents.

Version courte: le DOD a exigé que le F-35 intègre une série de nouvelles technologies, dont beaucoup n'étaient pas entièrement comprises, et qu'il était extrêmement optimiste à propos de, puis l'a précipité dans les tests sans R&D adéquat et dans la production sans tests adéquats; lorsque cela leur a été signalé, le DOD a passé 2001-2008 à refuser et 2009-présent à réduire les achats et à abaisser les taux de production pour faire face aux dépassements de coûts qui en résultent.

Si les exigences relatives aux "* nouvelles technologies, dont beaucoup n'étaient pas entièrement comprises *" pourraient être la raison du long temps de développement du F-35, cela n'explique pas pourquoi d'autres avions souffrent, selon l'OP, du même problème. .
L'article mentionne dans l'introduction que "... nous approchons de la fin du développement". En 2016, 20 ans après l'émission du contrat de développement.
C'est une lecture intéressante. «Comme nous l’avons indiqué précédemment, le DOD a lancé le programme d’acquisition du F-35 en octobre 2001 sans connaître suffisamment les technologies ou la conception critiques de l’avion.»
"Pas entièrement compris." Mais c'est vrai pour ** toute ** nouvelle technologie que vous développez pendant ** 20 ans ** à l'avenir. Vous ne pouvez pas innover sans risque.
@Koyovis - Un certain contexte: le travail littéral du GAO est de surveiller / jouer l'avocat du diable. Ils ne sont jamais satisfaits de ** aucun ** programme - même les plus réussis. À partir de dizaines de rapports, je pense que je les ai vus faire un compliment une seule fois. Bien sûr, ils disent que «une surveillance ** plus ** est nécessaire». Quand ont-ils déjà dit que ** moins ** de surveillance était nécessaire? Cela revient essentiellement à "Je n'ai pas besoin de travail". --- Si vous lisez leurs précédents rapports sur le F16, ils disent essentiellement les mêmes choses.
Koyovis
2017-06-24 11:51:55 UTC
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Les réponses ci-dessus ont fourni un très bon aperçu des problèmes associés à la conception d'un nouvel avion de combat. La question portait en particulier sur le long temps de développement, vingt ans au total. En distillant toutes les réponses, une conclusion peut être tirée, mais je voudrais d'abord aborder certains des points particuliers soulevés.

Pour commencer par ce que je ne pense pas que le problème soit, basé sur l'ordre de -magnitude comparaisons:

  • Pas furtif. Le F-35 est comparé au F-16 en ce qui concerne l'observation par radar. Cette vidéo mentionne comment la furtivité a déjà été incorporée dans le SR-71 - le SR-71 de la question! La technologie furtive a plus d'un demi-siècle! Un peu plus loin dans le clip, il est mentionné que le SR-71 a une signature radar 100 fois plus petite que celle d'un F-14, qui fait la moitié de la taille.
  • Non: de plus en plus de meilleurs bras de l'adversaire. Les courses aux armements et leurs conséquences à l'époque de la guerre civile américaine ont déjà été mentionnées par Jules Verne dans son livre de 1865 De la Terre à la Lune. Encore une fois dans la vidéo référencée ci-dessus, les officiers des armes décrivent le brouillage du radar de systèmes d'armes verrouillés sur leur avion. La course aux armements sans cesse croissante est un problème de plus en plus important depuis plus de 150 ans. Oui, les problèmes se développent plus rapidement, mais les solutions reposent sur les épaules de géants toujours plus nombreux.
  • Non: le nombre de lignes de code logicielles. Bien qu'un bogue dans un logiciel de systèmes aéronautiques / d'armes ait des conséquences plus graves qu'un bogue dans Microsoft Office, ce n'est pas le nombre de lignes en soi. Le F-35 a 8 millions de lignes de code (MLOC) à bord, comparable à une Chevy Volt. La logistique du F-35 a 24 MLOC, comparable à Apache Open Office. Cela représente une quantité considérable d'heures de travail et de temps de développement - mis en œuvre progressivement, comme le sont les systèmes d'armes. Logiciel de systèmes aéronautiques et d'armes
  • Non: les problèmes sont si complexes. C'est l'aérospatiale! La question se résume à: pourquoi des problèmes incroyablement complexes et nouveaux ont-ils pu être résolus beaucoup plus rapidement dans le passé? Oui, la mission du SR-71 volait rapidement avec une caméra, sans être abattue par l'arme avancée disponible. Apollo 11 n'avait qu'une seule mission, qu'est-ce que cela a à voir avec le prix du poisson? Cela a été accompli en huit ans, soit moins de la moitié du temps nécessaire à la mise en service du F-35.

Qu'est-ce qui contribue alors au long temps de développement? La question compare la situation actuelle à celle d'il y a plus d'un demi-siècle, lorsque la guerre à grande échelle entre les nations était encore un souvenir vivant et que les nations étaient encore armées jusqu'aux dents. Les pays de haute technologie ne se sont heureusement pas fait la guerre depuis lors.

Cet article paru dans un numéro de 2010 de The Economist traite du coût croissant des systèmes d'armes. Une citation:

Philip Pugh, auteur de «The Cost of Seapower» ... a également identifié une autre tendance intrigante: la course aux armes plus grosses et meilleures est la plus féroce en temps de paix mais a tendance à tomber une fois la guerre éclate réellement. À ce stade, soutient-il, la quantité prime sur la qualité.

On peut donc en conclure que c'est une tendance générale en temps de paix dans tous les systèmes d'armes qu'ils devraient être perçus comme supérieurs. Non testé par la guerre, leur valeur dissuasive peut être aussi importante que leur capacité de destruction réelle. Et c’est une bonne chose.

Le F-35 a vaincu la loi XVI d’Augustin: En 2054, l’ensemble du budget de la défense achètera un seul avion. Cet avion devra être partagé par l'Armée de l'Air et la Marine 3-1 / 2 jours par semaine, sauf pour les années bissextiles, quand il sera mis à la disposition des Marines pour la journée supplémentaire. J'ai beaucoup aimé en apprendre davantage sur Les lois d'Augustin d'après la réponse de @Peter Kämpf - il semble qu'il ne faisait que signaler une tendance séculaire en temps de paix.

Comme indiqué dans la partie finale de la question OP, je ne veux pas frapper le produit final, le F-35, qui se révèle finalement être une arme compétente qui va à l'encontre des tendances plus larges d'augmentation des coûts. Mais pourquoi a-t-il fallu si longtemps et pourquoi a-t-il accumulé une telle mauvaise presse dans le processus?


Opinion à venir

Il est clair que tous les facteurs qui conduisaient à l'urgence ne sont plus présents, ce qui est une bonne chose. Il est beaucoup plus facile de vivre des temps paisibles. En outre, les ennemis sont devenus symétriques et différentes sortes d'armes étaient nécessaires. Nous n'avons plus les gestionnaires de programmes cracheurs de feu, issus du développement d'armes toujours meilleures en temps de guerre. Comme Kelly Johnson, dont le bilan ne cesse de surprendre. Il a développé le Starfighter en 1 an, neuf ans après la Seconde Guerre mondiale avec ses Spitfire.

Il se peut simplement que le développement d'un avion à réaction rapide soit en sommeil maintenant et que tout le monde le comprend. C'est une bonne chose que la capacité soit maintenue à flot. Le F-35 s'avérera être une bonne machine rentable, dont le développement a juste pris un peu plus de temps. Qu'est-ce que deux décennies dans une vie, non?

Apollo a été un succès malgré, pas à cause de, la NASA. Lorsque la NASA s'est impliquée, vous avez eu des dépassements de coûts et des [accidents mortels] (https://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_1). Ce n'est qu'en laissant la plupart du travail aux entrepreneurs et en les dirigeant de manière indépendante que le programme pourrait réussir. Les principales raisons du succès étaient une motivation claire de toutes les parties impliquées (battre les Russes!) Et un objectif clair (l'homme sur la lune d'ici la fin de la décennie). Dans les projets d'aujourd'hui, les motivations sont diverses (essayons de blâmer l'autre gars, surtout) et les objectifs encore plus. C'est en fait une bonne chose, car cela montre que les menaces ont disparu.
"Le F-35 est comparé au F-16 en ce qui concerne l'observation par radar." Le F-35 est en fait beaucoup plus furtif que le F-16 et apparemment encore plus furtif que le F-22. Si vous le souhaitez, je peux trouver des témoignages de pilotes et de responsables du programme.
«le SR-71 a une signature radar 100 fois plus petite que celle d'un F-14, qui fait la moitié de la taille.» La comparaison est un peu injuste. • ** A) ** Le SR-71 a activement essayé d'abaisser son RCS. Le F-14 n'a même pas dérangé. Il est très facile de gonfler votre RCS si vous ne faites pas attention, et à l'époque les gens s'en fichaient tout simplement [la plupart pensaient que RF VLO était impossible, alors pourquoi s'embêter]. En termes LO, une réduction de 100x est relativement facile à gagner / perdre.
• ** B) ** Une plate-forme de reconnaissance mach 3 est naturellement plus furtive [qu'un chasseur de défense de flotte]: la rationalisation et les charges thermiques nécessitent à elles seules une peau très propre, sans tache de magasins externes, pylônes, pods, grandes surfaces de contrôle, énormes auvents à bulles , etc… contrairement au "sale" F-14 dont toute la raison d'être était de transporter des missiles de 1000 lb.
• ** C) ** Cette comparaison n'est pas très flatteuse. Le F-14 avait un très grand RCS, probablement similaire (ou supérieur) au F-15 (~ 25 m ^ 2). A titre de comparaison:, B-52 (~ 100m ^ 2), F-16 (1+ m ^ 2), eurocanards (<1 m ^ 2), F-22 (~ 0,0001 m ^ 2). Ce RCS se développe encore plus lorsque vous ajoutez des magasins externes (ce que le SR-71 n'avait pas à faire).
• La taille ** D) ** a relativement peu d'effet sur le RCS. Parfois, une plus grande taille * diminue * RCS.
`cela semble simplement une question de gestion de programme sous-optimale. Le succès du SR-71 peut être contribué aux excellentes compétences de gestion de programme de Kelly Johnson` - ** A) *** À l'époque, * la plupart * des programmes de développement d'avions progressaient rapidement, pas seulement ceux de Kelly Johnson. S'il était vivant aujourd'hui, il n'est pas clair qu'il aurait nécessairement fait un meilleur travail (par exemple) que le lieutenant-général Bogdan dans la gestion du programme F-35. ** B) ** Cette déclaration implique que tous les pays et toutes les entreprises ont acquis une gestion de programme sous-optimale et qu'ils l'ont tous acquis à peu près au même moment.
** C) ** Je soumets une hypothèse alternative: les outils de gestion et de conception se sont considérablement développés depuis les années 1950, mais ils n'ont tout simplement pas évolué * assez * rapidement pour suivre le rythme de la complexité croissante.
@HephaestusAetnaean quelques points justes là, je vais modifier la réponse.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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