Question:
Même après des années de recherche, pourquoi les avions sont-ils incapables de maintenir les passagers en vie en cas d'accident de feu?
anshabhi
2015-07-02 21:04:34 UTC
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L'aviation remonte au XVIIIe siècle, et depuis lors, d'énormes recherches ont été menées pour rendre les avions plus sûrs et plus efficaces. Bien que ces efforts aient abouti à de meilleurs avions, pourquoi ne sont-ils toujours pas assez forts pour garder les passagers en vie en cas d'accident de feu?

Ces derniers temps, en particulier, c'est un incident rare qu'un avion s'est écrasé et même certains de ses passagers ont survécu. Alors, pourquoi ce problème n’a-t-il pas encore été résolu?

plus de force signifie plus de poids, trop de poids et vous ne volerez pas aujourd'hui.
L'@ratchetfreak A380 vole aujourd'hui!
Vous avez ceci dans le mauvais sens; c'est un incident rare quand il y a un accident d'avion et qu'il n'y a aucun survivant! http://www.planecrashinfo.com/cause.htm
Euh, 17e siècle? Les frères Montgolfier n'ont piloté le premier ballon qu'à la fin du 18 (1783).
... il est encore plus rare que des passagers soient tués par le feu dans un accident. Le crash lui-même, qui conduit à l'incendie, les a déjà tués. Construire une machine capable de résister aux forces impliquées dans le type d'accident dont vous parlez, comme d'autres l'ont dit, ne serait tout simplement pas capable de voler. Pourquoi n'avons-nous pas construit des voitures qui résisteront à tout accident? Ou des trains, ou des bateaux, ou des piétons entourés de cages en acier et d'amortisseurs de chocs?
@gochobot Je voulais dire en jouant sur "vous n'irez pas dans l'espace aujourd'hui" quand un lancement tourne horriblement / hilarement mal sur KSP
Les humains marchent depuis un looooooong, mais ils trébuchent encore et se cassent des membres. Vous voulez une protection à 100% pour eux alors qu'ils sont enfermés dans un tube en aluminium bourdonnant à 400 MPH + 5 miles dans le ciel?
En fait, il est très rare qu'il y ait des morts dans les avions de ligne modernes. Asiana a fait voler un 777 dans une digue et les seuls décès ont été 3 personnes (sur 300) qui ont été jetées hors de l'avion parce qu'elles ne portaient pas leur ceinture de sécurité (et, même alors, l'une d'entre elles est décédée uniquement parce qu'elle a été touchée par la suite Pour les principales compagnies aériennes américaines, il y a eu exactement 0 décès de passager en ** sur 13 ans **, malgré le transport de plusieurs milliards de personnes pendant cette période. Le vol est aujourd'hui l'une des formes de transport les plus sûres, sinon la plus sûre.
Je vois un tas de gens parler de vitesses comme Mach .85 et de la force des voitures par rapport aux avions; Donc, pour référence, voici [ce qui arrive à une voiture dans une collision à Mach .85 (950 pieds / s)] (https://youtu.be/aSVfYwdGSsQ?t=1m58s).
@Simon: "Pourquoi n'avons-nous pas construit des voitures qui résisteront à n'importe quel accident?" - Nous l'avons fait, on les appelle des chars. Mais si un char s'écrase contre un mur de béton à vitesse maximale, le char survivra probablement à l'impact, mais l'équipage sera définitivement hors de combat pendant un certain temps ...
Au-delà d'un certain seuil, il est beaucoup plus rentable de réduire la probabilité d'un accident que d'améliorer la capacité de survie. Dans l'état actuel des choses, les accidents sont des événements très rares par rapport au nombre de mouvements d'aéronefs, aux heures de vol ou aux passagers-milles. Il y aura toujours des événements non survivables dans l'aviation, tout comme il y en a dans le transport routier; il est généralement beaucoup plus facile de minimiser le taux d'occurrences d'événements que de réduire la proportion d'entre eux qui ne peuvent pas survivre.
Recadrer mon commentaire précédent: l'aviation a considérablement progressé au cours du siècle dernier. Parmi les nombreuses avancées, il y a la réduction des taux d'accidents / incidents, dans la mesure où des événements insurvables se produisent rarement aujourd'hui. Les aéronefs (oui, les avions de ligne à réaction) sont plus sûrs dans les collisions qu'autrefois - les dispositifs de retenue améliorés, la sécurité incendie, les méthodes / systèmes d'évacuation, etc. contribuent tous à une meilleure survie dans certains types d'incidents. Mais le meilleur accident dont on puisse s'éloigner sera toujours celui qui ne s'est jamais produit.
@reirab Ce fait sur les décès de passagers est remarquable! Avez-vous une source?
@KevinVentullo Pour le crash d'Asiana, le rapport NTSB contient les détails. Leur site Web ne semble pas fonctionner pour le moment, mais il y a toujours Wikipédia. Pour en savoir plus sur les principales compagnies aériennes américaines n'ayant pas de décès de passagers, consultez la [Liste des accidents aériens américains d'AirSafe] (http://www.airsafe.com/events/us_ten.htm). Les accidents numérotés ont entraîné au moins un décès de passager. Le plus récent impliquant une compagnie aérienne non régionale basée aux États-Unis était AA587, l'A300 qui s'est écrasé dans le Queens le 12 novembre 2001, où le stabilisateur vertical s'est séparé.
@KevinVentullo Pour le nombre de passagers pendant cette période, le Bureau américain des statistiques des transports (oui, c'est une chose) dit qu'il y avait [9 586 996 000 passagers sur les transporteurs aériens américains de décembre 2001 à mars 2015] (http: //www.rita. dot.gov/bts/acts/customized/table?adfy=2001&adfm=12&adty=2015&adtm=3&aos=0&artd&arti&arts=3&asts=1&astns&astt&ascc&ascp=1). Même si une partie de cette somme est sur les transporteurs régionaux, la plupart sont sur les grandes compagnies aériennes.
@KevinVentullo Autre fait intéressant: au cours de la même période, les compagnies aériennes américaines ont parcouru [10 billions de passagers-milles payants] (http://www.rita.dot.gov/bts/acts/customized/table?adfy=2001&adfm=12&adty = 2015 & adtm = 3 & aos = 1 & artd & arti & arts = 3 & asts = 1 & astns & astt & ascc & ascp = 1). Pour mettre cela en perspective, c'est environ 112 000 fois la distance entre la Terre et le Soleil.
Pourquoi ** planter plus en toute sécurité ** alors que vous pouvez simplement ** planter moins souvent **? De cette façon, vous économisez non seulement les passagers, mais également le véhicule. C'est exactement là que toutes ces recherches que vous avez mentionnées sont allées: ne pas s'écraser.
Huit réponses:
Peter Kämpf
2015-07-03 01:07:02 UTC
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Réponse courte

L'énergie cinétique impliquée dans un crash d'avion est inhumainement élevée.

Réponse un peu plus longue

Nous pouvons construire des bombes qui traverseront le béton les toits et les plafonds d'un bunker, en comptant le nombre d'étages qu'ils traversent en descendant pour qu'ils puissent exploser au niveau où les méchants sont assis et non où les veuves et les orphelins sont gardés. Nous pourrions tout aussi bien construire un avion avec ce genre de résistance, de sorte que le fuselage reste intact même lorsqu'il s'écrase à flanc de montagne. Ce n'est pas le problème.

Limites du corps humain

Le problème sera que les sauveteurs ne trouveront que des cadavres à l'intérieur. Le corps humain a été «conçu» pour supporter des choses comme courir dans un arbre, mais ne pas être jeté à Mach 0,85 et être ensuite arrêté presque instantanément. Grâce à des années de recherche, nous avons maintenant une assez bonne idée des limites. Martin Eiband a collecté beaucoup de données à ce sujet, si vous voulez en savoir plus, google pour "diagrammes Eiband". Si vous voulez une image complète, lisez le Guide de survie en cas de crash aérien de l'armée. Il se décline en cinq volumes et le volume 1 couvre les critères de conception. Le diagramme Eiband ci-dessous est tiré de cette source. Eiband diagram for lying human

Notez l'échelle de temps: Une décélération de 40 g ne peut être tolérée que pour une durée de 0,1 seconde; si la décélération dure plus d'une seconde, la limite n'est que de 10 g. Voyons maintenant quelle distance de décélération est nécessaire pour arrêter un humain avec une décélération moyenne de 10 g. L'énergie $ E $ d'un corps de masse $ m $ augmente avec le carré de vitesse $ v $: $$ E = m \ cdot \ frac {v ^ 2} {2} = m \ cdot a \ cdot s $ $ A $ a = 98,0665 $ m / s², la distance d'arrêt $ s $ à partir d'une vitesse initiale $ v $ est $ \ frac {v ^ 2} {2 \ cdot a} $:

  • Accident de voiture à 30 m / s: cela nécessite 4,6 m et de bonnes attaches, mais il est généralement possible de survivre.
  • Chute libre à 60 m / s vitesse terminale: 18,4 m. Quelques humains ont en effet survécu à cela en tombant sur un sol meuble comme une forêt de conifères recouverte de neige. C'est aussi la vitesse d'approche typique des avions de ligne, et le 18,4 m est le fuselage devant vous. C'est la raison pour laquelle un accident est plus survivant pour les occupants des rangées de sièges arrière.
  • L'avion à hélice s'envole en montagne (120 m / s): 73,42 m. Ce type de zone de déformation n’est tout simplement pas disponible et personne n’a survécu à un tel impact.
  • Un avion de ligne vole dans une montagne (240 m / s): 293,7 m. Pour qu'un tel accident puisse survivre, chaque avion de ligne aurait besoin de transporter une flèche de 300 m de matériau rigide autour de laquelle serait nécessaire comme zone de déformation en cas d'accident. Pensez simplement à quel type de fuselage arrière et de queue cela nécessiterait.
  • Et pour couronner le tout: un astronaute lors d'une promenade spatiale entre en collision avec un satellite sur une orbite opposée (16 000 m / s): 1305,23 km. Notez que j'ai dû changer d'unité pour garder le nombre gérable.

Veuillez considérer des limites de décélération plus basses pour les personnes âgées et non formées; la limite dans le diagramme Eiband a été établie en utilisant de jeunes pilotes en bonne santé (et des porcs, des chimpanzés et des cadavres pour les limites supérieures. Beaucoup de sang a été versé pour arriver à ces chiffres).

Le problème n'est pas l'avion structure, c'est le fait que les humains aiment aller vite mais ne sont pas construits pour s'arrêter rapidement.

Cette dernière phrase résume très bien la situation. Un à rappeler.
Je veux savoir qui était l'humain à 200G et 0,015 sec, cela semble difficile.
@egid: Difficile à dire, mais très probablement [John Stapp] (https://en.wikipedia.org/wiki/John_Stapp). Le peu de temps en fait plus un pic d'accélération, pas une accélération continue. Si ce type d'accélération prend plus d'un dixième de seconde, les vaisseaux sanguins peuvent se rompre à l'intérieur. Après avoir souffert de 200 g pendant 0,1 s, les cadavres [semblent intacts à l'extérieur, mais sont en désordre à l'intérieur] (http://kottke.org/08/07/the-most-beautiful-suicide).
Ouais, ça a du sens!
Fondamentalement, pour que tous les accidents puissent survivre à la majorité des gens, nous devrons adopter une loi obligeant tous les avions à ne pas voler plus vite que 44 mph. Non seulement la plupart des avions modernes ne pourraient pas décoller (en fait, la plupart des biplans de la Première Guerre mondiale caleraient et s'écraseraient à cette vitesse), mais la plupart des gens prendraient simplement le bus dans ce cas.
Alors, quelles sont les chances pour l'astronaute de survivre à la collision avec le satellite? :)
@NewbieProgrammer: Précisément zéro; car dès que votre vitesse diminue, votre capacité à orbiter diminue, et même si vous avez survécu d'une manière ou d'une autre à la chute, seuls de très petits morceaux noirs très croustillants auront survécu à brûler dans l'atmosphère.
Cela suppose que la seule façon de protéger un avion contre les chocs est de rendre l'avion lui-même résistant aux chocs, "mais les gens à l'intérieur meurent". Eh bien, bien sûr, ce n'est pas la bonne façon de faire cela. À l'avenir, il pourrait peut-être y avoir des «approches alternatives» à ce problème, ce qui pourrait empêcher la décélération soudaine en premier lieu. Évidemment, je ne sais pas comment, mais cette réponse est toujours fausse, car elle prend une fausse hypothèse, c'est-à-dire "il ne peut pas y avoir d'autre moyen, et la manière évidente spécifique ne fonctionne pas".
@Lohoris: L'autre façon est de ne jamais accélérer en premier lieu. Une fois que vous accélérez au-delà d'une vitesse à partir de laquelle un humain peut être arrêté en toute sécurité, il y aura toujours un risque non nul - même minime - que la décélération soit mortelle.
@PeterKämpf risque non nul bien sûr, mais il pourrait y avoir plusieurs autres façons de résoudre ce problème. Il n'y en a pas ** maintenant **, mais cela ne signifie pas que nous devrions supposer que ce sera la même chose à l'avenir.
Laissez à @PeterKämpf le soin de se plonger dans la physique, tout en le rendant lisible par de simples mortels. Bien joué!
@PeterKämpf une très bonne réponse .. Mais, KeithS a l'air mieux .. Quoi qu'il en soit, vous avez atteint votre maximum quotidien ......
@Lohoris: la question posée sur les avions de ligne modernes et notre compréhension actuelle de la physique, donc utiliser la magie, une machine à remonter le temps ou faire un trou de ver devant l'avion serait hors sujet.
@PeterKämpf une histoire fictive sur ces lignes il y a quelque temps: [Orbit] (https://web.archive.org/web/19990430034337/http://people.qualcomm.com/billvon/fiction/orbit.html) - I Je ne suis pas du tout sûr de sa précision, mais cela donnerait quelque chose à partir duquel travailler.
@gochobot: J'ai moi-même voté pour KeithS. Aucun problème.
@MichaelT: Merci d'avoir partagé le lien! Cela m'a beaucoup plus plu que cette histoire impliquant un extincteur à désorbiter vers la station spatiale chinoise.
@PeterKämpf c'était quelque chose que j'ai trébuché il y a quelques temps en écrivant sur le [Inflight Crew Escape System] (http://everything2.com/user/m_turner/writeups/Inflight+Crew+Escape+System) ailleurs. Je m'en suis souvenu avec une activité sur [SpaceExploration.SE] (http://space.stackexchange.com/q/1325/5892) - vous venez de parler du parachute depuis la partie orbite.
Je pensais que la survie des gees élevés pouvait être facilitée en pressurisant le passager dans de nombreuses atmosphères (y compris en faisant respirer un fluide oxygéné au passager). Pas pratique pour un vol commercial ordinaire, mais c'est une possibilité, non?
@RossPresser: Nouveau pour moi - je ne me souviens que des études visant à immerger les pilotes dans un réservoir d'eau pour soutenir des gs plus élevés au combat aérien, mais c'était pour comprimer leur corps pour égaliser la pression artérielle plus élevée dans l'abdomen et les jambes. Fonctionne bien, mais pèse beaucoup plus qu'un g-suit. Pour la décélération, une telle méthode est nouvelle pour moi.
Ainsi, une façon d'améliorer la survie est de réduire la vitesse de collision. Une urgence de vol, vous pouvez avoir une situation conflictuelle. Les pilotes tentent peut-être de sauver le vol, mais le pire des cas est un crash et les paramètres optimaux pour les deux cas sont différents. D'une part, les pilotes peuvent essayer de ne pas décrocher et de manoeuvrer et donc de garder une vitesse sur leur vitesse de décrochage qui peut être assez élevée. D'un autre côté, si un accident est imminent, il peut être crucial d'utiliser ces dernières secondes de vol avec des freins à air comprimé, des roues et des volets, etc. pour obtenir autant de traînée que possible.
En gros, pour continuer à voler utilement, vous voulez de la vitesse. Mais pour s'écraser en toute sécurité, vous voulez tuer la vitesse. Cette décision pourrait être cruciale. Pour décider que l'avion va s'écraser à coup sûr et tuer la vitesse dans les airs. Même 10 secondes de plus de ralentissement dans les airs pourraient signifier plus de survie
@curious_cat: Une façon populaire consiste à glisser dans le sol si tout le reste échoue, au moins avec de petits avions. Cela donne l'effet de destruction de vitesse que vous décrivez et a sauvé l'arrière d'un certain nombre de pilotes. Ce qui compte également, c'est la direction de la vitesse de vol - si elle est parallèle au sol, la collision est beaucoup plus résistante. Les pilotes essaieront d'obtenir la direction plutôt que la taille du vecteur vitesse.
@PeterKämpf: Merci! Intéressant. Y a-t-il des situations où les pilotes ne réalisent pas / ne concluent pas qu'un accident est imminent et par conséquent la nécessité de glisser latéralement et de s'aligner, etc.? Y a-t-il des accidents à la fin où le pilote espérait récupérer l'avion? Je suppose que ce seront les accidents les plus dangereux d'un POV de survie, car la vitesse peut très bien être élevée ou même augmenter.
@curious_cat: Dans la plupart des accidents, le pilote espère le meilleur jusqu'à la fin, et les humains ont une tendance innée à rester avec l'engin - cela fournit également une certaine protection, après tout. Et un contact au sol contrôlé à une vitesse plus élevée pourrait être préférable à un impact incontrôlé à une vitesse légèrement inférieure. Mais il est difficile de faire des généralisations - chaque crash est différent.
Alors, comment le costume d'Iron Man le protège-t-il? :)
Le lien vers le guide de survie en cas de crash de l'armée est rompu.
@SteveV .: Merci de me l'avoir fait savoir. J'ai inséré un nouveau lien vers Vol.1.
Les Luke Aikins [skydive-into-a-net] (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-36935087) pourraient constituer un ajout utile au deuxième point. Le chiffre de 18,4 m semble à peu près correct pour la distance d'arrêt du filet.
@curious_cat Pour réduire la vitesse de collision, ne pouvons-nous pas ajouter diverses fusées à propulseur inversé au fuselage de l'avion, ce qui agit de la même manière lorsqu'une fusée tente d'atterrir sur terre, cela réduit fondamentalement l'accélération et s'aligne également. Je suis sûr les experts ici seraient mieux à même de développer mon idée.
@curious_cat Il y a eu plusieurs accidents dans un brouillard dense où des avions / hélicoptères ont volé dans des bâtiments ou sur le flanc d'une montagne. Je n'ai aucune idée du niveau d'avertissement réel qu'ils reçoivent dans ces cas, mais probablement pas assez :(
KeithS
2015-07-02 23:25:06 UTC
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La principale raison pour laquelle les accidents d'avion sont moins résistants, ce que personne vraiment ne semble saisir pleinement quand on parle d'avions de ligne, est la quantité d ' énergie inhérente à un avion commercial. Lorsque vous regardez un avion en approche, en particulier un gros avion comme un 747 ou un A380, il semble généralement très docile, l'avion approchant très lentement et doucement la piste. L'autre image classique est l'avion qui navigue à haute altitude, laissant peut-être une traînée derrière lui alors qu'il se déplace lentement dans le ciel. Nous comparons ces images de notre expérience à des images de voitures passant devant nous le long d'une route très fréquentée (ou d'un circuit). Nous regardons ensuite les conducteurs de voitures de course s'éloigner d'épaves spectaculaires, tandis que les accidents d'avion tuent tout le monde à bord, et nous nous demandons pourquoi les avions ne peuvent pas être aussi sûrs que les voitures de course (ou même les voitures de tourisme ordinaires).

Cette image de l'avion docile traversant le ciel amical, cependant, est une perspective forcée causée par un objet beaucoup plus grand beaucoup plus loin de nous, et dément le fait que des dizaines, voire des centaines de tonnes de poids se déplacent jusqu'à trois fois plus vite qu'une voiture Indy a même été cadencé.

Physique de base des projectiles; $ E = \ frac {1} {2} mv ^ 2 $. La voiture dans votre allée, si elle est typique, a un «poids à vide» (réservoir vide mais autrement prêt à conduire) d'environ une tonne et demie, et roule à des vitesses comprises entre 30 et 70 mph. Conversion de mph en fps (multiplier par 5280, diviser par 3600), l'énergie, en pieds-livres, d'une voiture de 3000 lb à une vitesse d'autoroute de 60 mph est d'environ 23 millions de pieds-livres, plus l'énergie cinétique supplémentaire du conducteur, des passagers et cargaison. Lors d'une collision, cette énergie est transférée partout où elle ira; l'objet heurté, le châssis de la voiture, ses occupants, etc. Même à ces vitesses, une collision peut blesser ou tuer de façon permanente quelqu'un à l'intérieur (et une collision à pleine vitesse sur l'autoroute est le plus souvent mortelle).

Un avion de ligne typique, disons le B737-700 qui est couramment utilisé dans la flotte intérieure américaine, a une "masse à vide opérationnelle" (similaire au "poids à vide" dans les voitures; tout ce qui est nécessaire pour voler sauf le carburant et l'équipage de conduite ) d'environ 40 tonnes. Donc, là, l'énergie potentielle de l'avion de ligne est 30 à 40 fois celle de la voiture. Il décolle et atterrit également à environ 125-150 mph, et navigue jusqu'à Mach 0,78, ce qui à 30000 pieds correspond à environ 525 mph. Donc, nous parlons aussi d'une différence d'ordre de grandeur de vitesse, et cela augmente l'énergie totale sur le carré . En faisant le calcul, un avion de ligne à vitesse de croisière, sans compter l'énergie inhérente à sa cargaison ou à ses passagers, aura une énergie cinétique totale de l'ordre de 50 milliards pieds-livres. Même toutes choses étant égales par ailleurs, comme la distance autorisée pour la décélération et la répartition des forces d'impact sur les passagers, un passager dans un accident d'avion serait soumis à plus de dix fois les forces qu'il subirait dans un accident de voiture.

Maintenant, toutes ces choses peuvent être atténuées dans les deux cas. Ces chiffres comparent plus ou moins ce que subirait un passager dans une voiture par rapport à un avion si le véhicule s'engouffrait de front dans un obstacle inamovible à pleine vitesse. Cela n'arrive pas souvent dans les deux cas; les autoroutes sont construites en partie pour minimiser le risque qu'un conducteur soit jamais confronté à une barrière de front, et les conducteurs peuvent généralement appuyer sur les freins pour ralentir la voiture et diriger pour frapper dans une direction oblique, et même si cela n'empêchera pas un impact il en diminue la gravité du carré du changement de vitesse relative entre la voiture et ce qu'elle heurte.

De même, un CFIT (Controlled Flight Into Terrain) est à peu près le pire des scénarios pour un accident d'avion (le seul pire que je puisse penser est une collision en vol qui est extrêmement rare surtout pour avions de ligne), et il y a beaucoup de systèmes à bord de l'avion pour aider un pilote à réaliser qu'il est sur le point de le faire. Un atterrissage en collision, comme un atterrissage sur le ventre en raison d'une panne hydraulique, est généralement plus facile à survivre car le pilote fait tout ce qu'il peut pour minimiser la force d'impact et l'énergie cinétique totale de l'avion, en ralentissant à la fois la vitesse d'avancement de l'avion et en réduisant le plané. pente. L'énergie cinétique restante de l'avion peut ensuite être dépensée en dérapant sur la piste ou sur le terrain au lieu d'être transmise directement dans le châssis de l'avion et finalement ses passagers.

Cependant, cela représente encore beaucoup d'énergie pour l'avion pour se débarrasser de, et même avec le poids inhérent d'un avion de ligne, la capacité de voler est favorisée par les concepteurs plutôt que de garder la cabine en une seule pièce en cas de collision. Cela signifie que le risque intrinsèquement plus élevé pour la vie et l'intégrité physique du vol doit être atténué en maintenant les avions bien entretenus et en y mettant des équipages de conduite bien formés, expérimentés et en bonne santé. Ni l'un ni l'autre ne peut être dit pour la voiture moyenne et le conducteur arrachés de la rue; seules les conditions médicales les plus graves sont des motifs de révocation du permis de conduire, tandis que la plupart des voitures roulent sur des milliers de kilomètres après les intervalles d'entretien prévus. Les voitures doivent donc être conçues et construites pour garder les occupants en vie lors d'une collision, malgré la capacité ou même les intentions du conducteur. Les dispositifs de sécurité d'un avion ne sont utiles que lorsque le pilote fait correctement son travail; un masque à oxygène ou même une trappe d'évacuation est inutile dans un CFIT.

Très bien dit! N'oubliez pas les statistiques courantes selon lesquelles les voyages en avion sont beaucoup plus sûrs (par passager-mille) que les voyages en voiture.
@FreeMan Et à peu près toutes les autres formes de voyage aussi.
La sécurité en termes de décès / blessures par passager-mille est en fait un peu trompeuse, car les avions trompent le calcul en enregistrant rapidement beaucoup de kilomètres de passagers. La raison fondamentale de la sécurité des voyages aériens par rapport à toute autre raison est le nombre de personnes aux commandes en pourcentage du nombre total de personnes à risque. Un avion de ligne a deux personnes aux commandes d'un avion transportant deux cents personnes, et ces deux-là ont été entraînées la moitié de leur vie à le faire. Aux États-Unis, il y a 800 véhicules pour 1000 personnes, donc en moyenne, vous pouvez vous attendre à 1,25 personne par voiture. C'est beaucoup trop de gens qui font des choix stupides.
@KeithS Bien que je sois d'accord pour dire que limiter les chances des gens de faire des choses stupides est la principale raison pour laquelle les voyages en avion de ligne sont plus sûrs que les voyages en véhicule à moteur, cela ne change toujours pas le fait que c'est vrai. Bien sûr, il y a aussi une deuxième raison importante: pour tout sauf les premières minutes et les dernières minutes d'un vol, il n'y a généralement rien à proximité qui puisse être écrasé. Alors que les voitures fonctionnent à plusieurs centimètres à quelques pieds des obstacles les plus proches, les avions de ligne passent la plupart de leur temps à des kilomètres de l'obstacle le plus proche - dans les trois dimensions.
Vous ne pouvez pas voter - vous êtes distrait par les éléments totalement non pertinents (ici) de masse, de force et d'élan. Il suffit d'examiner la cinétique pour une telle circonstance comme l'a fait Peter Kampf.
SI units, please. :-)
@KeithS - Analyse NIce d'un point de vue énergétique ... Comment savoir si vous êtes américain? À cause de tous les pieds-livres et boisseaux par gruau? - non. Parce que vous avez épelé _kerb_, _curb_? - non. C'est parce que vous pensez qu'une voiture moyenne pèse une tonne et demie!
@OwenBoyle Une nouvelle Ford Fiesta typique pèse environ 1100-1250 kg ... certains encore plus. Une Micra pousse même plus de 1000 kg. Considérez également que 1,5 tonnes US ne représentent que 1360 kg. Je dirais que la valeur est en fait assez conservatrice, même pour l'Europe (... ou l'Asie, les anciennes colonies britanniques, ou partout ailleurs d'où vous pourriez faire cette déclaration;).
«La capacité de voler est préférée par les concepteurs au lieu de garder la cabine en une seule pièce en cas de collision» - belle évaluation des risques par les concepteurs.
@KeithS Pourquoi est-il triche d'enregistrer rapidement des passagers-miles?
Vraiment? Je ne pense pas qu'un parachute massif pour tout l'avion ou un airbag massif ajouterait plus de 2 tonnes pour un avion ... mais si le poids est le problème alors la question est ... pourquoi nous construisons des avions avec de tels matériaux lourds?
@KeithS: Ce n'est pas de la "triche", c'est la définition * exacte * de "passager-mile". Vous pourriez préférer une autre métrique (pour une raison étrange), mais celle-ci est parfaitement précise et compréhensible. De plus, s'il est (raisonnablement) vrai qu'il y a 800 véhicules pour 1000 personnes aux États-Unis (véhicules * passagers *, de toute façon - il y a en fait un peu plus de véhicules au total), le reste de vos calculs ne suit pas. Étant donné qu'il y a plus de véhicules que de conducteurs titulaires d'un permis, vous ne pouvez pas faire d'hypothèses simples sur le nombre d'occupants d'un véhicule en mouvement donné.
En évaluant la force à laquelle un passager est soumis, pourquoi la masse de l'avion est-elle pertinente? Ne devrait-il pas s'agir de la masse du passager? Le temps de décélération global de la masse des passagers est la force à laquelle il est soumis.
Si vous faites le calcul en utilisant le poids du passager et la vitesse de la voiture par rapport au jet, cela fonctionne à peu près de la même manière; la vitesse augmente d'un ordre de grandeur, ce qui augmente l'énergie de deux ordres de grandeur. J'ai utilisé la masse de l'avion parce que les chiffres étaient facilement disponibles, et parce que même un accident d'avion survivant nécessite d'arrêter tout l'avion, dissipant toute cette énergie, sans transmettre de forces G fatales aux passagers.
Dave
2015-07-02 21:17:51 UTC
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La question est en fait une analyse coûts-avantages du risque assumé. Vous pouvez piloter des avions avec des passagers équipés de combinaisons nomex complètes, un parachute, une goulotte de secours, un gilet de sauvetage, auto-déployant radeaux de sauvetage pleins de nourriture et d'autres équipements de survie soignés. L'avion pourrait avoir une goulotte à cadre complet, une cage de protection en acier et la meilleure protection contre les chocs disponible. Mais tout cela ajoute du poids à l'avion et réduit ainsi le nombre de personnes que vous pouvez accueillir. En retour, vous gagnez moins d'argent par vol car il est contre-productif pour les vols d'être peu coûteux, quelle que soit la sécurité. En fin de compte, vous seul ne pouvez pas vous déplacer aussi loin ou aussi vite qu'un avion commercial et vous n'avez pas les ressources pour fabriquer un avion presque parfaitement sûr. Donc, vous faites des compromis et assumez le risque pour la récompense de vous déplacer rapidement et de manière semi-efficace.

Au contraire, il convient de noter que certaines personnes ont les ressources nécessaires pour voler rapidement et en toute sécurité. Si vous aviez l'argent pour acheter un petit (ou même grand) avion, vous êtes libre de l'équiper (avec des limites légales et pratiques / physiques) comme vous le souhaitez. Cela pourrait inclure la protection que vous pourriez souhaiter contre les urgences auxquelles vous pouvez penser.

Une dernière remarque: ce sont généralement les urgences auxquelles vous ne pensez pas qui sont les vrais problèmes ...

Tout cela est vrai et cela ne vous protégera toujours pas de toutes les éventualités possibles. Voler en terrain à grande vitesse causera toujours des morts, par exemple.
Selon Jeremy Clarkson "La vitesse ne tue pas, la décélération soudaine le fait"
@GdD Ne pas être trop pédant (comme James May), mais vous pourriez expliquer cela en ralentissant considérablement les vols. En fait, * tous * les dangers pourraient probablement être annulés si nous prenions des mesures extrêmes pour le faire. Mais, encore une fois, je ne pense pas que les gens voudraient prendre ces mesures parce que cela annule une grande partie des avantages du transport aérien. Les gens sont d'accord avec le risque assumé actuel, alors ils achètent des billets ...
Regardez Payne Stewart et Air France # 447 - tout l'équipement de sécurité du monde n'aidera pas si le pilote automatique devient fou alors que les pilotes sont distraits et sans horizon, ou si la cabine perd soudainement de la pression alors que les pilotes sont hors de leur des places.
@PieterGeerkens Encore une fois, ce sont des compromis ... mais je continue à être pédant. Vous devez d'abord ne pas tenir compte de ce que nous supposons être un avion. L'avion de Payne Stewart aurait été bien s'il n'avait jamais dépassé les 10 000, et l'AF447 ne se serait pas produit si les gens n'avaient jamais survolé les tempêtes ou la nuit. Mais encore une fois, ce sont des risques que nous sommes prêts à prendre pour les avantages qu'ils nous procurent. Et c'est le point qui est fait ici. Tous les risques peuvent être atténués. Mais y parvenir diluerait tellement les avantages ... cela n'en vaut tout simplement pas la peine. Nous échangeons une petite chance de décès contre un avantage majeur de mobilité.
@JayCarr "vous pourriez expliquer cela en ralentissant considérablement les vols." Non tu ne pourrais pas. Un accident de voiture à 60 mph est déjà susceptible de causer des décès. Les avions de ligne doivent aller deux fois plus vite pour rester dans le ciel.
Cette réponse suppose que vous pouvez raisonnablement équiper un avion pour que la plupart des passagers survivent. Cependant, comme le souligne Peter Kampf, l'ingénierie ici est prohibitive, beaucoup plus difficile qu'une "une goulotte à cadre complet, une cage de protection en acier et la meilleure protection contre les chocs disponible". Voir également la question sur les chutes à cadre ici: http: / /aviation.stackexchange.com/questions/9564/why-dont-big-commercial-planes-have-full-aircraft-parachutes et sur parachutes personnels: http://aviation.stackexchange.com/questions/2186/why-are -vols-commerciaux-non-équipés-de-parachutes-pour-les-passagers
Une chose que vous pourriez noter pour renforcer cette tâche «risque vs récompense» est que l'ajout de poids ou la prise de place dans un avion signifie que moins de passagers peuvent être transportés dans chaque avion et que plus d'avions sont nécessaires, ce qui * augmente * le nombre d'accidents qui se produiront. (on pense que l'effet sur la probabilité d'accident par passager est moins simple). L'ajout de fonctions de sécurité volumineuses aux avions signifie plus d'avions dans les airs, ce qui signifie plus de collisions.
@DavidRicherby Sans oublier que la hauteur de vol est également impliquée - si vous perdez le contrôle de l'engin et commencez à tomber, quelle que soit votre vitesse de vol - vous tombez toujours de quelques kilomètres dans les airs. La réduction de la vitesse de vol n'atténuera qu'un seul risque - une collision en vol inattendue (c'est-à-dire voler directement dans un autre avion ou une montagne sortant du brouillard). Cela peut être partiellement atténué par d'autres choses, comme l'aérodynamique de l'engin, mais si (disons) vous perdez une aile, vous êtes * mort *. Il n'y a pas de hauteur de vol pratique où cela ne serait pas vrai indépendamment de la vitesse de vol.
user9138
2015-07-02 22:25:17 UTC
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Bien que ces efforts aient abouti à de meilleurs avions, même dans ce cas, pourquoi ne sont-ils pas assez forts pour garder les passagers en vie en cas de crash violent?

A un crash de feu pose de nombreux défis:

Physique

Les occupants de l'avion sont soumis à une forte accélération au moment où l'avion entre en contact avec le terrain. Le corps humain ne peut supporter qu'une douzaine de force g avant de subir des dommages internes.

Considérant un avion heurtant un terrain horizontal à une vitesse verticale de 1000 ft / min (5 m / s), et un avion dont l'espace de chargement déforme d'un mètre: passer de 5 à zéro m / s dans la distance de 1 mètre entraîne déjà une accélération de 12,5 g (5 à zéro m / s en 0,4 s) ce qui est à peine survivable.

Feu et fumées

Un crash de feu provoquerait probablement la rupture des réservoirs de carburant, renversant le carburant restant à bord et provoquant un incendie qui dégagerait des fumées qui rendraient rapidement les passagers incapables.

Déploiement de recherche et sauvetage

Comme les avions empruntent des itinéraires qui n'ont aucun lien avec le réseau routier au sol, le temps nécessaire à l'équipe de recherche et de sauvetage pour localiser et atteindre le site de l'accident est bien trop long pour sauver les passagers nécessitant une aide médicale immédiate.

Ces derniers temps, en particulier, il C'est un incident rare qu'un avion s'est écrasé et même certains de ses passagers ont survécu. Alors, pourquoi ce problème n'a-t-il pas encore été résolu?

Les accidents de la route, parmi les trois facteurs ci-dessus, seuls les facteurs physiques peuvent être pris en compte, peuvent déjà entraîner des blessures graves et la mort.

Avec les avions, voyageant à une vitesse plus rapide d'un ordre de grandeur, il est facile d'imaginer que les conséquences d'une collision avec le terrain sont bien plus dramatiques.

Cette dernière phrase est particulièrement vraie si l'on considère qu'une augmentation de vitesse d'un ordre de grandeur produit une augmentation de l'énergie cinétique de ** deux ** ordres de grandeur. C'est beaucoup d'énergie à dissiper très rapidement. Ça doit aller quelque part. Pourtant, l'allumage du carburant n'est pas si courant (dans les jets, au moins) à moins qu'ils ne soient vraiment transportés directement sur le terrain. Malgré le grand incendie qui a finalement brûlé l'avion après le crash d'Asiana SFO, par exemple, IIRC, le carburant n'a jamais brûlé (un incendie de moteur a déclenché l'incendie.)
Si la soute se déforme à elle seule d'un mètre, la distance totale d'arrêt pour les passagers sera plutôt de deux mètres environ (au moins), en raison de la cession des autres parties de l'avion entre le sol et les passagers.
vsz
2015-07-03 20:21:47 UTC
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Parce qu'il n'y a que tellement d'accélération et de température qu'un corps humain peut survivre.

Les autres réponses fournissent des explications détaillées à quel point les énergies d'un accident peuvent être immenses et combien cela peut coûter cher lorsque vous transportez beaucoup moins de passagers en raison de l'espace nécessaire à toutes les fonctions de sécurité supplémentaires.

Cependant, il y a un autre problème: la rareté des urgences associée à la probabilité d'une décision correcte en cas d'urgence .

Supposons que l'argent ne soit pas un problème, et que nous pourrions installer des systèmes très puissants qui peuvent augmenter le nombre de survivants en cas d'accident, quelque chose comme l'installation de sièges éjectables pour les passagers, de parachutes plein cadre ou des rétro-fusées pour ralentir l'avion ou d'autres solutions farfelues comme envelopper l'avion entier de manière explosive dans une grosse bulle d'un matériau exotique. Ces contre-mesures actives doivent être déployables très rapidement et doivent donc être déclenchées de manière explosive. Même ces solutions ne sauveraient pas tout le monde: par exemple, avec les sièges éjectables dans les avions militaires, il y a environ 30% de chances de subir des blessures durables et 10% de chances de ne pas survivre du tout. Avec des passagers non formés qui sont en moyenne beaucoup moins en forme que les pilotes de chasse, le taux de survie serait plus faible.

Cependant, vous pourriez dire que si ces contre-mesures pouvaient sauver ne serait-ce que quelques personnes, elles sont toujours meilleures que tout le monde qui meurt dans l'accident? Faux! Nous devons considérer la probabilité que ces contre-mesures s'activent accidentellement en l'absence d'urgence du tout! Sans même compter les cas où y a une urgence, mais essayer de jeter l’avion sur un champ ou dans une rivière pourrait sauver plus de vies que d’activer les contre-mesures.

Les chances d'être sur un vol d'une compagnie aérienne entraînant au moins un décès sont 1 sur 3,4 millions, et cela compte même les cas où la majorité des passagers ont survécu. Comme la décision d'activer les contre-mesures doit être prise au moins une fois quelques minutes (ou peut-être quelques secondes), sinon il serait trop tard et le vol moyen d'un avion de ligne dure entre 3 et 6 heures, nous avons en outre au moins 2 autres ordres de grandeur. Cela signifie que si vous pouvez prendre une décision correcte concernant l’activation des contre-mesures d’urgence avec une précision inférieure à 99,999999997%, vous aurez plus de cas lorsqu’elles s’activeront dans un vol parfaitement ordinaire qu’en cas d’urgence . Une telle précision ne peut être attendue d'aucun processus de prise de décision, car les accidents peuvent avoir une grande variété de causes et sont influencés par de nombreux facteurs allant des conditions météorologiques aux défaillances mécaniques en passant par la psychologie humaine. Comme vous ne pouvez même pas vous rapprocher d'une telle précision, un tel système tuerait probablement plusieurs milliers de fois plus de passagers en s'activant alors qu'il ne le devrait pas, que le nombre de personnes qu'il pourrait sauver en cas d'urgence réelle.

Inounx
2015-07-02 22:03:09 UTC
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Comme on l'a dit, il y a beaucoup de "coût" et de "poids" dans les raisons derrière cela. Pour les petits avions vous avez un avion-parachute par exemple mais comment faire fonctionner un système d'aspiration pour un avion de 200 tonnes volant à 800km / h plein de monde? Il y a de réels défis techniques derrière cette question.

Des choix ont été faits pour réduire la probabilité d'un crash au lieu d'ajouter des éléments pour être à l'épreuve des chocs: les systèmes électroniques et hydrauliques sont redondants, les procédures d'urgence, l'évitement des collisions système, etc.

Il faut également tenir compte du fait que l'aviation civile n'évolue pas rapidement: l'ajout d'une nouvelle technologie demande du temps pour être testé, validé, et une bonne raison de l'ajouter. Le déroulement habituel des événements dans ce cas est: crash -> investigation -> corriger ce qui ne va pas -> attendre le prochain crash etc ...

Les gens veulent aussi d'autres choses comme être éveillé - plus d'air, manger, se divertir - c'est la priorité sur la sécurité.
@user2617804 Compte tenu du nombre de personnes se plaignant de l'inconfort et de l'ennui du vol et du mauvais goût de la nourriture, par rapport au nombre de personnes se plaignant d'être dans des accidents d'avion, votre déclaration est plutôt idiote.
KorvinStarmast
2016-10-19 19:55:22 UTC
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Le feu est mortel, dans un crash ou autre

Ce sont les gens qui maintiennent les passagers en vie

Pour répondre directement à votre question, vous survivez à un "crash de feu" en sortant de l'avion, qui se fait par évacuation d'urgence. Par exemple, un accident violent à Dubaï n’a fait récemment aucune victime. En revanche, le crash de Swissair 111 tout à bord a péri; un incendie en vol est passé d'une mauvaise situation à une situation mortelle. L'évacuation est dirigée par le personnel de cabine, des personnes formées sur la façon de faire sortir les gens d'un avion écrasé.

Le feu est un problème sérieusement mortel à avoir, que ce soit sur un navire en mer, sur un avion en vol ou après un crash.

D'ailleurs, si vous avez un incendie dans votre maison, vous mourrez si vous ne sortez pas, et c'est sans «crash de feu». (La meilleure amie de ma femme a perdu sa mère à cause d'un incendie: maman dormait quand le feu a commencé ... RIP.)

Si un avion s'écrase, il prend feu et le feu ne peut pas être éteint , et si vous ne pouvez pas évacuer, vous brûlerez et mourrez.

Beaucoup d'argent, de temps et d'efforts sont consacrés à la prévention des accidents, un processus itératif depuis l'aube de l'aviation commerciale. Des améliorations de la capacité d'évacuation en cas d'accident ou de dysfonctionnement sont incluses.

De nombreux autres systèmes de prévention des accidents ont été mis en place au cours du siècle dernier, ce qui a porté ses fruits au fil du temps avec l'objectif suivant: ne pas avoir le "crash de feu" dans le premier place.

Une once de prévention l'emporte sur une tonne de guérison.

stackex555
2016-10-19 11:40:38 UTC
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En ce qui concerne votre réponse à la question sur un "crash de feu", la NASA a effectué un test dans les années 1970 en utilisant un 720 rempli de carburant formulé pour réduire le risque de provoquer un incendie. Je me souviens avoir vu les images sur les programmes scientifiques. Malheureusement, le carburant s'est enflammé.

Pour citer l'article de Wikipédia référencé "Le test a abouti à la conclusion que le carburant d'essai antimist au kérosène n'était pas suffisamment bénéfique et que plusieurs modifications de l'équipement dans l'habitacle des avions étaient nécessaires"



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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