Question:
Pourquoi le président américain embarque-t-il dans un 747-200 obsolète?
RoboKaren
2014-12-23 12:52:12 UTC
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Le Boeing VC-25A ("Air Force One") est un 747-200 fortement modifié. Les deux cellules actuelles (SAM 28000 et 29000) ont été mises en service en 1990 et devraient être remplacées en 2017, même si je soupçonne que cette dernière date est optimiste.

Ces deux 747-200 sont parmi les derniers 747-200 restants en service. Je soupçonne qu'ils sont les 747-200 les mieux entretenus au monde et qu'ils ont des coûts irrécupérables considérables dans leur gréement personnalisé, mais même lorsque l'avion a été mis en service en 1990, leur modèle avait déjà été remplacé par le 747-300 (1982 ) et 747-400 (1989).

Pourquoi le VC-25A n'a-t-il pas été remplacé pour suivre le rythme? Une cellule 747-400 est plus légère, plus rapide et plus grande (sans parler d'un 747-8). Toutes ces caractéristiques semblent convenir à ce qui est probablement l'avion le plus important de la flotte de l'USAF. Y a-t-il un attribut du 747-200 qui le rend particulièrement bien adapté à ce rôle malgré son obsolescence sur le marché?

Le coût irrécupérable que vous mentionnez est peut-être le facteur le plus important. Il en coûte une fortune pour modifier ** deux ** gros 747 au niveau de l'armée de l'air. Le poste de pilotage de la série -200 est également moins sensible par EMP que le cockpit en verre moderne du modèle ultérieur.
@vasin1987 Le VC-25 a en fait un cockpit en verre. C'est vraiment, vraiment modifié.
Pour le coût irrécupérable: Il semble que le coût de modification du VC-25 était plusieurs fois supérieur à celui d'un 747 à l'époque. La majorité du prix était des choses spécifiques à l'USAF.
IIRC, tous les 747 (à l'exception du 747-8 et du 747-SP ont les mêmes cellules de 231'8 ". Seul le pont supérieur s'étend du 747-100 au 747-400.
Plus gros n'est pas vraiment tout ce qui est nécessaire pour Air Force One. En fait, cela peut même être un obstacle pour lui permettre d'atterrir dans des champs plus petits. Pour autant que je sache, la principale raison pour laquelle le 747 a été choisi pour Air Force One était plus sa portée que sa taille. Le 777 n'existait pas encore à cette époque. Je ne serais pas du tout surpris si l'Air Force considère le 777 ou même le 787 pour remplacer les VC-25. Je ne serais pas surpris s'il y a plusieurs aéroports aux États-Unis où la seule fois où ils voient quelque chose de la taille d'un 747, c'est lorsque le président est en ville.
Ah, oui, les fabuleuses performances en champ court du 747!
Air Force One est en cours de mise à jour et un nouvel avion sera sélectionné ... http://www.nbcnews.com/watch/nightly-news/new-air-force-one-in-the-works-279218243658
Parfois, quand je regarde l'armée de l'air 1, c'est un 747, parfois un Gulfstream, parfois un avion différent. Le fait est que AF1 est un indicatif, pas un avion. Tout avion transportant le président utilise la campagne d'appel, pas seulement quand il roule dans un VC-25.
rappelez-vous que AF1 est tout ce que POTUS vole qui est sur le registre de l'USAF. S'il est sur la banquette arrière d'un F-16D, cet avion utilise désormais l'indicatif d'appel AF1. Et l'USAF a (ou a eu, ils sont peut-être à la retraite) quelques 747-400, comme le YAL-1.
J'ai travaillé sur le VC-25, et aussi vieux soit-il, la dernière chose que quiconque va dire à bord pour la première fois est «cet avion est obsolète».
Rappelant simplement que le 747 AF1 a atterri à la NASA Ames (NUQ) à Mountain view dans le passé plutôt que SFO ou un aéroport commercial (je soupçonne que cela a rendu les choses plus faciles). La piste la plus longue est la 9202 'sur laquelle un 747 pourrait atterrir tandis qu'un 777 voudrait quelque chose d'un peu plus long et nécessiterait alors un atterrissage à un SFO (11870'), SJC (11000 ') ou éventuellement OAK (10000').
Pour mémoire, le Pentagone a annoncé qu'il remplaçait les 747-200 par des 747-8: http://us.cnn.com/2015/01/28/politics/boeing-air-force-one-fleet/index .html
@DaveDev Eh bien, pour être exact, il a annoncé que le 747-8 est le seul qui répond à ses spécifications. Ils ne l'ont pas encore commandé. Honnêtement, je trouve bizarre l'exigence d'un avion à 4 moteurs. Je ne vois pas pourquoi un 777-200LR / 300ER ou un 787 ne servirait pas aussi bien cet objectif à un coût opérationnel moins cher et avec un accès à plus d'aéroports.
@reirab 4 moteurs == redondance supplémentaire? Je parie que l'ordinateur portable du président a aussi 4 disques durs!
@DaveDev La raison invoquée est en effet liée à la redondance: si quelque chose ne va pas, un 787 ne décolle pas sur un seul moteur, mais un 747 pourra continuer sur 3 (et peut probablement continuer sur 2 en cas d'urgence avec une planification adéquate) . Si vous avez besoin de déplacer le président * Right Freakin 'Now *, vous voulez la plus grande flexibilité possible.
Neuf réponses:
fooot
2014-12-23 22:19:23 UTC
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Les 747-200 dérivés utilisés pour le transport du président des États-Unis sont des VC-25 exploités et entretenus par l'armée de l'air américaine. L'US Air Force a tendance à garder des avions pendant longtemps, car ils exploitent encore des avions 707 et B-52 deux fois plus vieux que ces 747. L ' avion E-4, également basé sur le 747-200, est en service depuis 40 ans. Les raisons pour lesquelles l'avion VC-25 continue de voler sont similaires à ces autres exemples.

Beaucoup de travail a été consacré à l'avion VC-25. Ils ont été modifiés pour ajouter une capacité de ravitaillement en vol, des mécanismes défensifs et inclure un équipement électronique supplémentaire pour les communications. L'installation des intérieurs spéciaux était également une tâche majeure. Comme pour un bombardier ou un AWACS, il y a un investissement initial important dans le développement pour concevoir les systèmes et construire l'avion. La mise à niveau des composants et la maintenance adéquate permettent à ces avions d'accomplir leurs missions longtemps après leur entrée en service.

Une autre différence réside dans les moteurs. Le modèle 747-200B est équipé de moteurs GE CF6-50E2 produisant chacun une poussée de 52 500 lbf. Les avions VC-25 sont équipés de moteurs CF6-80C2B1 plus récents produisant chacun une poussée de 56 700 lbf, soit le même moteur que le 747-300. Les nouveaux moteurs contribuent grandement à améliorer les performances.

Comme le note DeltaLima, ces avions ne passent pas autant de temps dans les airs que les avions commerciaux. Pourtant, il existe de nombreux avions commerciaux en service avec un âge similaire ou supérieur, y compris environ 747-200 avions.

Le E-4 pourrait en fait être la raison pour laquelle le VC-25 a démarré en -200, alors que le -300 était sorti avant le début du développement du VC-25: le E-4 semble avoir été introduit avant le -300, il sur le -200; quand est venu le temps de fabriquer le VC-25, l'Air Force aurait peut-être décidé "nous avons déjà une conception -200 avec les modifications nécessaires au poste de commandement nucléaire (dont l'AF1 a également besoin), alors commençons par là."
@cpast: Je pense que vous êtes la seule personne à vraiment répondre à la question, c'est pourquoi un -200 a-t-il été utilisé en 1990 alors qu'il avait déjà été remplacé?
@cpast - Je suis d'accord. J'espère que fooot incorpore votre commentaire dans sa réponse, ou que vous le divulguez comme une réponse distincte s'il / elle ne le fait pas.
Mon père a travaillé sur Air Force One (Reagan, Bush 1 et une partie de Clinton) et nous avons vécu sur Andrews lorsque les deux 747 ont été reçus. J'ai eu l'avantage de grandir en pouvant voir le hangar personnalisé construit pour accueillir les deux avions. Comme mon père était l'un des mécaniciens de moteurs, je peux vous dire que c'est l'avion le plus soigneusement entretenu de la planète. Les moteurs ne sont pas réparés, ils sont démontés et reconstruits. Beaucoup plus souvent que les exigences les plus strictes. J'y ai aussi été plusieurs fois. Assez magnifique de l'intérieur. Au moins, c'était dans les années 90.
DeltaLima
2014-12-23 16:37:35 UTC
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Les avions commerciaux sont conçus pour une durée de vie d'environ 25 à 30 ans. Le 747-200 ne fait pas exception. Le VC-25A est entré en service en 1990, il fonctionne donc depuis près de 25 ans. Le nombre de vols sera faible par rapport aux avions en service commercial, donc l'avion n'est pas du tout usé. Le remplacer par un nouvel avion dès qu'un nouveau modèle est disponible sur le marché gaspille l'argent des contribuables.

En service commercial, le Boeing 747-200 est trop coûteux à exploiter de nos jours. Avec un équipage de trois et quatre moteurs assoiffés de carburant, il est difficile de rivaliser avec des avions comme le Boeing 777. Mais étant donné les quelques heures de vol des VC-25A et l'énorme investissement nécessaire pour construire un avion de remplacement les coûts sont acceptables.


Le 28 janvier 2015, l ' US Air Force a annoncé que les VC-25A seraient remplacés par un avion basé sur le Boeing 747-8.

"La flotte actuelle d'avions présidentiels VC-25 a réalisé des performances exceptionnelles, un témoignage des aviateurs qui soutiennent, entretiennent et pilotent l'avion", a déclaré la secrétaire de l'armée de l'air Deborah Lee James. «Pourtant, il est temps de mettre à niveau. L'obsolescence des pièces, la diminution des sources de fabrication et l'augmentation des temps d'arrêt pour la maintenance sont des défis existants qui augmenteront jusqu'à ce qu'un nouvel avion soit mis en service. "

Une sorte de me rappelle le fait qu'il est logique de garder de vieilles ampoules au tungstène dans votre grenier si vous y allez une fois par an. Le fait que les nouvelles ampoules de fantaisie à faible consommation d'énergie aient été introduites ne peut pas le changer. Il en va de même pour la voiture que vous avez dans votre garage et vous ne la sortez que le 2 novembre pour vous rendre au cimetière. :)
De plus, les compagnies aériennes exploitent leurs avions dans le but de réaliser des bénéfices. Les VC-25 ne sont pas exploités pour réaliser un profit; il y a beaucoup moins de pression pour réduire les coûts.
les avions de ligne sont conçus pour une durée de vie d'un certain nombre de rotations et d'heures de vol, et non d'années. Bien sûr, ceux-ci ont tendance à conduire à environ le même nombre d'années pour la plupart des types, car la plupart des exploitants ont des modèles d'utilisation similaires pour leurs avions.
kevin
2014-12-23 23:01:48 UTC
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La configuration d'un modèle 747-200 dans un avion qui peut être appelé "Air Force One" a beaucoup travaillé (rappelez-vous que ce n'est qu'un indicatif d'appel):

  • une cabine avec une cuisine et des salles de conférence insonorisées
  • Communication sécurisée avec les satellites et les contrôles militaires
  • Fusées éclairantes et sondes de ravitaillement en air
  • etc.

En bref, il ne s’agit que d’un travail massif .

Ce n’est pas comme si vous deviez tout remplacer une fois que c’est obsolète. Par exemple, un ordinateur ou un smartphone grand public typique peut durer plusieurs années.

  • Un ordinateur / smartphone:
    • plus rapide, pas de nouvelle fonctionnalité essentielle, tout neuf
  • Un ordinateur / smartphone existant:
    • légèrement plus lent, 100% opérationnel, 9 mois

Je ne vais pas dépenser beaucoup de temps et d’argent pour une performance légèrement plus rapide.

Les avions VC-25 sont fortement personnalisés pour leur tâche. Leurs composants sont bien entretenus. Dans les cycles de portance des avions, 20 ans, ce n'est pas court, mais pas long non plus. Les avions vieilliront sûrement avec le temps, à un moment donné, il sera trop coûteux de les entretenir que d'en commander un nouveau. Mais ce moment n'est pas encore venu.

* "Je ne vais pas dépenser beaucoup de temps et d'argent juste pour une performance légèrement plus rapide." * De nombreux acheteurs d'iPhone semblent être en désaccord avec vous.
@MichaelKjörling Même là, je dirais que c'est juste un groupe plutôt petit qui se met à jour à chaque cycle. La plupart attendent au moins quelques cycles avant la mise à niveau (à moins, bien sûr, qu'ils parviennent à casser leur téléphone en premier.) Il existe un groupe qui achètera le prochain appareil simplement parce que c'est le prochain appareil (souvent sans même comprendre pleinement à quel point le matériel est similaire est,) mais c'est un groupe relativement petit. Il convient également de souligner qu'un avion qualifié pour être Air Force One coûte environ 1 000 000 fois le prix d'un iPhone.
Gavin Coates
2015-01-30 19:20:21 UTC
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Bien que cette question ait déjà une réponse sur la raison pour laquelle le VC-25 n'a pas encore été remplacé, elle ne répond pas à la question de savoir pourquoi le VC-25 était basé sur le 747-200 en premier lieu.

Comme vous l'avez mentionné, l'avion est entré en service en 1990, mais son premier vol remonte à 1987. C'était avant que le -400 prenne son envol, donc cela n'aurait pas pu être envisagé. Le VC-25 comportait de nombreuses modifications, dont aucune n'avait été effectuée auparavant sur un 747. Il faudrait une longue période de planification pour cela, donc le lancement du programme et la commande initiale auraient probablement commencé quelques années avant cela. Date.

Vous recherchez donc une date de commande d'environ 1985, peu de temps après l'introduction du -300. Le -300 offrait un certain nombre d'avantages par rapport au -200, tels qu'une plus grande capacité et une meilleure économie d'exploitation. La capacité ne serait pas très avantageuse pour le programme VC-25.

Compte tenu des délais, les -200 approcheraient de la fin de la production, donc ceux-ci auraient été parmi les -200 derniers hors ligne . Boeing a peut-être bien offert une bonne affaire sur ces avions désormais remplacés. Les remises offertes auraient largement compensé toute augmentation des coûts d'exploitation, en particulier en raison de la rareté de l'avion.

C'est probablement la raison pour laquelle le -200 a été choisi. Il n'y avait tout simplement aucun avantage à faire fonctionner le -300, et les coûts globaux du programme auraient probablement été plus élevés.

Czechnology
2015-01-29 19:07:04 UTC
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Une nouvelle paire de 747-8 est prévue dans les cinq prochaines années:

"Le Boeing 747-8 est le seul avion fabriqué aux États-Unis [qui], lorsqu'il est pleinement missionné, répond aux capacités nécessaires établies pour exécuter la mission de soutien présidentielle », a déclaré la secrétaire de l'Armée de l'Air Deborah James dans un communiqué de presse. Le contrat doit encore être négocié. Le coût n'a pas été divulgué mais le Wall Street Journal a estimé que le prix pourrait être de 1,65 milliard de dollars pour deux 747 de remplacement.

Le 747 à quatre moteurs actuel et sa sauvegarde ont 25 ans, et les responsables de l'armée de l'air considèrent que le la durée de vie normale de l'avion est de 30 ans. Les nouveaux avions - un principal et un de secours - sont censés être prêts dans cinq ans, a déclaré James.

Voici des informations directement de l'US Airforce:

Les analyses des besoins en capacités concluent qu'un avion à quatre moteurs et à gros fuselage est nécessaire pour répondre aux besoins de la mission Air Force One. Une étude de marché a déterminé qu'il existe deux plates-formes à quatre moteurs qui pourraient répondre aux exigences; le 747-8 fabriqué par Boeing dans l'état de Washington, et l'A380 fabriqué par Airbus à Toulouse, France.

La décision, rendue officielle par un document Déterminations et Conclusions, autorise l'achat d'avions commerciaux par d'autres que la concurrence pleine et ouverte. Cette décision, en conjonction avec la notification de l'intention de l'armée de l'air d'attribuer un contrat à fournisseur unique à Boeing pour la modification du 747-8, permet des discussions avec Boeing qui conduiront probablement à un contrat pour la plate-forme de l'avion ainsi que les modifications. nécessaire pour missionner l'avion.

Cependant, le B777 a également été considéré.

Cela semble indiquer qu'il y a quelque chose dans la conception du 747 (4 moteurs?) Qui le rend préférable. Soit cela, soit ils souhaitent aller avec un connu-connu plutôt que l'inconnu-inconnu d'un autre design.
Voici quelques [plus d'informations] (http://www.reuters.com/article/2015/01/28/us-airforce-boeing-idUSKBN0L12FP20150128). L'article mentionne spécifiquement 4 moteurs comme critère, et ajoute que l'A380 n'était pas susceptible d'être choisi car il est construit en France. Je me demande combien de considération a été accordée à [Il-96] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-96) et [Y-20] (http://en.wikipedia.org/wiki/ Xian_Y-20).
@dotancohen Je devinerais environ zéro. :) Aussi, s'ils voulaient utiliser un transport militaire à 4 moteurs, nous en avons beaucoup qui sont construits aux États-Unis (C-5, C-17, C-130, etc.) Maintenant, je ne peux m'empêcher de réfléchir à propos du président volant dans un B-52. - lol - La meilleure de toutes les options, cependant, serait de désamorcer quelques SR-71. Qui a besoin d'une défense antimissile alors que vous pouvez simplement distancer les missiles tirés sur vous?
Je pense que les quartiers d'habitation du Blackbird auraient été un peu exigus. De plus, le ravitaillement après le décollage et l'échauffement compliqueraient certainement l'atterrissage sur la plupart des aérodromes du monde!
@dotancohen haha, ouais utiliser le Blackbird aurait quelques ... défis opérationnels.
Le SR-71 serait le choix idéal, cependant, lorsque le président a besoin d'être là-bas, _right freakin 'NOW_.
Mark
2014-12-24 04:35:47 UTC
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Le 747-200 est commercialement obsolète: pour faire un profit, une compagnie aérienne qui en exploite un devrait facturer trop d’argent pour être compétitive face à une personne possédant un 777 ou un 747-800.

L'Air Force ne gagne pas d'argent avec sa flotte de VC-25.

de nombreux pays utilisent leurs avions gouvernementaux comme panneaux publicitaires volants pour leur industrie aéronautique. Bien entendu, dans la plupart de ces pays, cette industrie est effectivement (ou effectivement) nationalisée. Les États-Unis pourraient bien être l'exception là-bas, conduisant à des types commercialement obsolètes à utiliser dans des fonctions phares par les agences gouvernementales pendant plus longtemps qu'en France ou en Russie, par exemple.
@jwenting Cela s'applique-t-il réellement à des pays autres que la Russie et la France? Est-ce que d'autres pays ont réellement un avion de ligne long-courrier en dehors de la Russie, de la France et des États-Unis?
@reirab Le gouvernement néerlandais a toujours utilisé Fokkers, même maintenant que Fokker n'existe plus ... Ce ne sont pas seulement les longs transporteurs, c'est à tous les niveaux. La plupart des services diplomatiques insisteront pour utiliser des voitures de leur pays d'origine pour les ambassades par exemple, même s'il n'y a pas de concessionnaires dans le pays d'accueil.
user5626
2014-12-25 09:39:31 UTC
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L'une des raisons pour lesquelles le 747 a été choisi plutôt que d'attendre le 777, c'est qu'il avait 4 moteurs (comme le 707 précédent). Les avions plus récents ont tendance à avoir 2 moteurs car ils sont plus économes en carburant. 4 moteurs peuvent être plus fiables dans un environnement hostile.

Bonjour et bienvenue sur Aviation Stack Exchange Vous pouvez noter que la question fait référence au 747-200 par rapport aux autres versions du 747. De plus, si vous pouvez fournir des références pour votre réponse, c'est toujours utile!
Attendre le 777 aurait nécessité, au minimum absolu, un retard de sept ans (le VC-25 a volé pour la première fois en mai 1987; le 777 en juin 1994). Indépendamment du nombre de moteurs, il semble peu probable que l'Armée de l'Air soit allée avec ce qui était alors une conception complètement nouvelle et non éprouvée. Imaginez, par exemple, si l'avion du président avait un feu de batterie de type 787.
Richard Watson
2014-12-26 16:17:49 UTC
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Le changement n'apporte pas nécessairement des améliorations importantes pour la mission. La légèreté, la vitesse et la taille augmentent-elles les chances d'amener le président en toute sécurité à sa destination? Ils pourraient, mais la différence pourrait ne pas justifier les changements, surtout si l'on considère les inconvénients du changement.

AF1 est une entité connue avec des risques connus, atténués sur de nombreuses années. Après tout ce temps, tout sur l'avion est si bien connu que les vols ont un profil de risque très faible. Tout le monde, de l'équipage de conduite au personnel au sol en passant par le personnel de sécurité, l'a fait mille fois, augmentant les chances de succès dans une situation d'urgence donnée. L'introduction de tout changement ajoute probablement des risques qui l'emportent sur un peu d'économie de carburant.

MMacD
2014-12-29 02:35:54 UTC
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Comme l'a souligné un ancien pilote de la RAF, lorsque l'armée décide d'un nouveau fusil, le nombre de perturbations et de recyclage par personne impliquée est faible. Lorsque la RAF décide d'un nouvel avion, le nombre de perturbations et de recyclage par personne impliquée est énorme.

Il est donc avantageux de ne pas remplacer les avions sans besoin réel.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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