Question:
Pourquoi les avions commerciaux ne sont-ils pas équipés d'instruments d'observation de la Terre?
Camilo Rada
2018-11-29 14:26:14 UTC
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Les gouvernements et les entreprises privées dépensent des centaines de millions de dollars pour envoyer des satellites d'observation de la Terre pour capturer des images ou scanner le terrain avec des lasers ou des radars.

Pendant ce temps, des avions commerciaux volent constamment à travers le monde, et même s'ils n'offrent pas de couverture mondiale, ils pourraient tout de même transporter des instruments d'observation de la Terre sans presque aucun coût supplémentaire. Je suis sûr que les données qu'ils pourraient fournir auraient de nombreuses applications scientifiques et commerciales. Dans certains cas, ils pourraient être encore meilleurs que les observations par satellite en raison de temps de visite beaucoup plus courts, moins d'influence atmosphérique et de temps d'aller-retour plus courts pour les signaux laser et radar.

Par exemple, certains satellites comme IceSat et IceSat- 2 ont été conçus pour répéter à plusieurs reprises les observations d'altimétrie laser sur les mêmes traces au sol. Avec beaucoup d'intérêt au Groenland, les champs de glace du Yukon / Alaska et de l'Antarctique. Encore une fois, dans ce cas, le vol commercial pourrait fournir une très bonne couverture des deux premiers domaines d'intérêt à une fraction du coût.

Je suis un glaciologue travaillant sur les champs de glace de Patagonie, où la couverture nuageuse persistante rend inutile la plupart des images capturées par le satellite d'observation de la Terre. J'évalue la possibilité de contacter les autorités et les compagnies aériennes pour collaborer à un projet visant à installer des instruments sur les avions qui survolent les champs de glace plusieurs fois par jour. Cependant, je suis sûr que je ne suis pas le premier à l'idée de mettre des instruments sur des avions commerciaux. Ainsi, je suis surpris qu'aucun avion commercial ne transporte d'instruments d'observation de la Terre.

Par conséquent, ma question:

Y a-t-il une limitation technique ou juridique insurmontable à l'équipement des avions commerciaux avec Instruments d'observation de la Terre?

Je doute du «sans frais supplémentaires». Un système d'observation au sol doit être intégré et alimenté par les systèmes de l'avion. Il s'agit donc d'un composant pertinent pour la maintenance - et pourrait même être pertinent pour la sécurité des vols - (il doit être installé dans l'avion avec une ligne de visée directe vers le sol) qui induit des coûts supplémentaires sans aucun avantage pour la compagnie aérienne.
@Adwaenyth Eh bien, la même entité qui aurait autrement envoyé un satellite pourrait vraisemblablement payer la compagnie aérienne pour les dépenses supplémentaires générées par l'argent économisé en n'ayant pas à lancer et à exploiter un satellite. Donc, cet inconvénient particulier pourrait probablement être compensé assez facilement, si la volonté de le faire existe. (Les satellites ne sont pas bon marché.)
* "couverture nuageuse persistante" * ... * "instrumentation sur les avions qui survolent les champs de glace" * Ce n'est pas une réponse, mais c'est un problème que vous voudriez certainement considérer: les avions commerciaux volent généralement au-dessus des nuages. Donc, s'il y a une couverture nuageuse et que vous travaillez dans la partie visuelle du spectre, il est peu probable que vous obteniez de bien meilleures données à partir d'équipement monté sur avion que d'équipement en orbite terrestre. (Cependant, lorsque les conditions sont favorables, vous pourrez peut-être obtenir une résolution plus élevée.)
@aCVn eh bien, vous devriez comparer les coûts de construction, de lancement et d'exploitation d'un satellite couvrant la majeure partie de la surface de la terre à une myriade de contrats avec différentes compagnies aériennes collectant, stockant, gérant et unifiant les données pour une surface plutôt limitée. Ce n'est pas seulement le coût pour le satellite lui-même, mais aussi pour la surcharge totale si vous avez un système aussi répandu. Ce n'est pas comme appuyer sur un seul bouton et avoir toutes les données dans un seul système pour analyse. Dans les compagnies aériennes, cela affecte probablement la routine quotidienne de milliers de personnes et cela coûte beaucoup d'argent.
@Adwaenyth Bien sûr, je ne dis pas que c'est une entreprise insignifiante; Je dis simplement que vous ne pouvez pas dire qu'étant donné qu'il y a un coût à faire en coopération avec les compagnies aériennes, le faire par surveillance par satellite est nécessairement moins cher. Il existe un ensemble différent de coûts, qui peuvent aller jusqu'à le faire par avion coûtant plus ou moins cher que par satellite (mais une analyse plus détaillée serait nécessaire pour savoir lequel).
Comment vos instruments regarderaient-ils le sol? Toutes les fenêtres donnent sur le côté et les passagers veulent quand même les regarder.
@aCVn "couverture nuageuse persistante" - le PO espère peut-être qu'avec suffisamment de survols, il aura plus de chances d'obtenir des données utilisables.
Ils transportent probablement déjà de tels instruments, pour aider les pilotes à savoir quand allumer les générateurs chemtrail. Bien sûr, tout le monde dans l'industrie aéronautique a juré de garder le secret et le niera.
Exploiter un service commercial tout en portant également du matériel servant à la collecte de renseignements ou à l'espionnage entraînerait certainement des complications juridiques. De nombreux pays de destination ne seraient généralement pas heureux que les transporteurs étrangers espionnent leur pays.
Ce n'est pas un problème insurmontable, il existe des endroits tels que le [Embraer R-99] (https://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_R-99) qui transportent un instrument EO, et au moins pourraient faire voler des passagers et atterrir sur aéroports commerciaux. Si ma mémoire est bonne, il s'agit d'un avion militaire dont le radar coûte plus cher que le reste. Il serait vraiment compliqué d'un point de vue commercial de sécuriser les fonds / la demande pour justifier l'acquisition d'un tel modèle.
@aCVn Merci pour vos commentaires. Et Martin Bonner a tout à fait raison sur mon point. Des survols fréquents augmenteraient simplement les chances que certaines images soient capturées pendant les brèves périodes de beau temps et de ciel dégagé.
@MartinBonner Les instruments devraient être montés sur le ventre de l'avion. Ce ne sera pas facile de les mettre là-bas, mais beaucoup plus facile que de les mettre en orbite. Il existe de nombreux avions dédiés à l'arpentage, et ils ont des instruments sortant du bas de l'avion.
@CamiloRada, il existe déjà des entreprises dédiées qui font de telles choses. La plupart des images haute résolution sur Google Earth proviennent en fait de petits avions et non de satellites. Les compagnies pétrolières engagent fréquemment ces personnes pour la photographie / lidar de régions intéressantes. Les compagnies aériennes ne sont probablement pas si intéressées à concurrencer dans une nouvelle industrie tout d'un coup.
Si vous mettez les instruments * sur * le ventre de l'avion, cela affectera l'aérodynamisme. Vous devrez payer pour le carburant supplémentaire et je me demande comment cela affectera la certification.
Les vols «commerciaux» ne sont pas uniquement «passagers», cela pourrait signifier des aéronefs «cargo» qui peuvent être plus faciles à organiser.
Une chose à noter à propos de la situation du PO: bien que de nombreux avions puissent survoler régulièrement la même zone où le PO veut avoir des observations aériennes, rien ne garantit que ce sont les mêmes aéronefs physiques survolant à chaque fois.
Quinze réponses:
Florian
2018-11-29 15:54:57 UTC
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Ils le font! Eh bien, au moins certains d'entre eux. Il existe par exemple un projet appelé TAMDAR (Tropospheric Airborne Meteorological Data Reporting) qui, par ex. Icelandair fait partie de. Il existe un document publié par le Bureau météorologique islandais à ce sujet.

Un autre exemple est MOZAIC / IAGOS: Recherche atmosphérique utilisant des avions de ligne commerciaux.

Plus largement, [le programme AMDAR] (https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_Meteorological_Data_Relay) le fait à l'échelle mondiale avec les compagnies aériennes participantes et les agences météorologiques nationales. L'avantage est qu'il fonctionne en utilisant des capteurs de pression et de température qui sont déjà des équipements d'usine sur les avions de ligne, ainsi que les équipements de communication généralement disponibles, de sorte que les coûts sont assez minimes (et il y a un certain avantage pour les compagnies aériennes, car tout ce qui aide les prévisionnistes météorologiques peut aider. leur). Des capteurs spéciaux plus compliqués seraient assez chers et beaucoup plus difficiles à vendre.
Je n'appellerais pas cela des "instruments d'observation de la Terre".
@VladimirF maintenant j'ai recherché la définition de "l'observation de la Terre" sur Wikipedia et le premier point est "Les observations de la Terre peuvent inclure: des mesures numériques prises par un thermomètre, un anémomètre, une bouée océanique, un altimètre ou un sismomètre"
@Vladimir Eh bien, vous voyez qu'il y a la Terre, la planète et la terre, ce dans quoi nous plantons des graines. La capitalisation peut parfois être importante.
http://flyht.com/flyhtweather/
Dan
2018-11-29 21:21:05 UTC
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Je travaille dans l'industrie aéronautique, en particulier dans la réparation, la maintenance et l'ingénierie. Bien que je ne sois pas ingénieur moi-même, je travaille à leurs côtés.

Ajouter quoi que ce soit à une cellule, en interne ou en externe, a toujours un coût en temps, en matériaux et en fonds. Notre société est en train de modifier les avions régionaux ERJ avec des prises électriques côté siège pour l'accès des passagers. Le chef de projet et notre ingénieur électricien ont chacun passé plus de 200 heures à concevoir les commandes et le câblage du mod, à acheter les matériaux et à consulter les ingénieurs de la cellule. Nos inspecteurs ont consulté la FAA pour faire approuver le mod. Nos structures et techniciens d'intérieur ont conçu et produit de nouveaux panneaux à l'intérieur de la cabine, et nos électriciens ont installé les commandes et le câblage.

Ce projet a coûté à notre client environ un demi-million de dollars, et ce chiffre ne prend pas tenir compte des inévitables oublis qui surviennent dans tout projet d'ingénierie. Ces ajouts à la cellule doivent être soigneusement considérés par rapport au poids total de l'aéronef et à l'équilibre sur chaque axe de contrôle. Ajoutez maintenant du temps de formation pour que les équipages soient au courant des mods et de la manière de gérer les problèmes.

Votre proposition coûtera nécessairement au moins ce montant, et peut ne pas être réalisable si l'équipement est trop lourd ou encombrant. À la lumière des autres commentaires, je conclus que cela ne volera jamais. Cependant, les militaires pourraient être chargés de ce genre de travail, car ils ont déjà des avions de surveillance dédiés.

Bonne chance en Patagonie.

Salut Dan, il est très intéressant d'entendre l'opinion d'un initié. Merci! qui aide. Cependant, je ne comprends toujours pas pourquoi les avantages économiques d'avoir des prises de courant sur la gâchette l'emportent si clairement sur les avantages qui pourraient être obtenus de la vente d'images et de données de terrain pour l'agriculture, les fournisseurs de cartes (comme google maps, ici, etc.), l'exploitation minière, etc. Toutes ces industries dépensent actuellement des millions de dollars en produits qui pourraient être acquis auprès d'avions de ligne commerciaux. Je suis sûr que les entreprises ont déjà fait le calcul des coûts-avantages, je me demande ce qui fait de l'observation de la Terre une si mauvaise idée pour les compagnies aériennes,
@CamiloRada, comme vous le notez dans votre question, la couverture par les avions commerciaux est limitée, bien que le temps de visite soit assez bon. Les fournisseurs d'imagerie commerciale tirent plus de profit de la couverture de grande zone que de la fréquence des visites.La meilleure option pour le rapport qualité-prix consiste donc à gérer leur propre flotte d'avions dédiés avec des visites à basse fréquence dans chaque zone.
"Ajouter quoi que ce soit à une cellule, en interne ou en externe, a toujours un coût en temps, en matériaux et en fonds." Et du carburant! Tout ce qui a une masse nécessite du carburant pour voler dans un avion. Alors que les satellites ont besoin d'énormes quantités de carburant pour se mettre en orbite, ils ne nécessitent pratiquement aucun carburant une fois en orbite. Il n'en va pas de même pour les avions. Pour les compagnies aériennes (ou tout autre exploitant d'avions) poids = argent.
Bien sûr, cela a un coût. Je suis sûr que les scientifiques paieraient volontiers pour cela, car le coût n'est qu'une infime fraction par rapport au lancement d'un satellite ou même par rapport au pilotage de leur propre avion de recherche dédié.
Et en plus du coût d'installation, il y a les coûts de maintenance, de certification et de fonctionnement.
L'équipement ajouté se soustrait également du MTOM total afin que l'avion puisse transporter moins de fret - qu'il soit associé à un passager à bord ou à un client payant distinct. Si l'équipement EO est installé dans n'importe quel type de carénage externe, cela provoque une traînée qui augmente les besoins en carburant, ce qui augmente le carburant transporté, ce qui augmente le coût.
NetworkLlama
2018-11-29 21:12:39 UTC
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Outre les problèmes de poids et de complexité, il existe des considérations juridiques et politiques potentielles concernant le transport commercial de certains types d'équipement d'observation. Le vol 007 de Korean Airlines a été abattu par un intercepteur soviétique en 1983 lorsqu'il a survolé par inadvertance le territoire soviétique, ce qui a amené les Soviétiques à croire qu'il s'agissait d'un avion de reconnaissance militaire. Équiper les avions commerciaux d'instruments photographiques ou laser d'observation de la Terre - même s'ils sont destinés à mesurer la glace, l'eau, les nuages ​​ou la topographie - pourrait être considéré comme potentiellement hostile, entraînant un risque élevé de victimes civiles.

Alors que de grandes puissances telles que les États-Unis, la Russie et la Chine le feraient. il est peu probable qu’elle entreprenne une action excessivement hostile, on ne peut pas toujours prédire ce qu’un petit pays pourrait faire.

Cela a beaucoup de sens et c'est la meilleure explication que j'ai trouvée jusqu'à présent. N'explique toujours pas pourquoi est une si mauvaise affaire de le faire sur les vols intérieurs. Je veux dire, à l'intérieur des frontières américaines, l'agriculture, les fournisseurs de cartes (comme google maps, ici, etc.), l'exploitation minière et d'autres industries dépensent des millions de dollars en images et en données de terrain qui pourraient être acquises auprès d'avions de ligne commerciaux. Je suis sûr que les entreprises ont déjà fait le calcul des coûts-avantages, je me demande ce qui fait de l'observation de la Terre une si mauvaise idée pour les compagnies aériennes.
@CamiloRada dans ce scénario, l'ajout de l'équipement rend l'avion utilisable uniquement pour les vols qui restent dans l'espace aérien national / international. Cela rend la compagnie aérienne moins flexible. L'autre option est d'aller au coût supplémentaire de le rendre modulaire et de le retirer lorsqu'il n'est pas autorisé.
Je dirais le contraire. Après 2001, il est plus probable que ce soient les grandes nations plutôt que les petites nations qui s'inquiètent de tout ce qui touche à distance à la sécurité des avions.
La fusillade soviétique de KAL007 a considérablement augmenté les tensions entre les États-Unis et l'URSS à un moment où les tensions étaient déjà fortes. Ils ont contribué à ce que les Soviétiques aient presque lancé la troisième guerre mondiale pendant l'exercice Able Archer 83. En tant que tels, les grandes puissances sont généralement plus attentives à identifier les avions avant de tirer dessus, le vol Malaysia Vol 17 et le vol Iran Air 655 étant des exceptions majeures. Dans certaines zones instables, les dirigeants peuvent être satisfaits de la gâchette et tirer sur des avions (généralement des avions plus petits) sur des rumeurs. Cela se produit souvent en Afrique et s'est produit ailleurs, et pourrait facilement se reproduire.
mins
2018-11-29 19:52:37 UTC
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Existe-t-il une limitation technique ou juridique insurmontable pour équiper les avions commerciaux d'instruments d'observation de la Terre?

Cette question trouverait probablement une meilleure réponse sur space.se, par des personnes qui savent quels sont les avantages d'un satellite par rapport à un avion et les raisons pour lesquelles les missions ne sont pas effectuées sur avion.

Cependant plusieurs aspects diffèrent en effet entre un satellite et un avion commercial, trois viennent à l'esprit:

  1. La zone pratique visible pour un champ de vision donné: à 400 km d'altitude (extrémité basse de l'orbite terrestre basse) la zone couverte est beaucoup plus grande qu'à 10 km.

    Vous pouvez vous faire une idée en comparant ce que vous pouvez voir à travers une caméra de chaque côté d'un objet donné, lorsque cet objet est à 10 m et à 400 m.

    En fonction de la mission, cela peut être décisif.

  2. Le degré et la fréquence des vibrations : Généralement, en dehors de l'atmosphère, un satellite est très stable. Un avion présente beaucoup de vibrations (comparativement) de grande amplitude dues aux moteurs et à la pression aérodynamique, en particulier aux fréquences élevées. Ce n'est pas un problème anodin, car à 10 km, vous avez généralement besoin d'une très longue focale (ou un réseau radar à très petite ouverture), et l'effet des vibrations est directement proportionnel à la distance focale.

    Les grands capteurs utilisés pour une bonne définition et les prises de vue contrastées augmentent également l'effet en proportion de leur diamètre, car si le diamètre est deux fois, la distance focale doit être deux fois pour maintenir le champ de vision (c'est pourquoi les appareils photo numériques avec les petits capteurs ont une lentille courte).

    Ce qui peut être considéré comme un problème simple sur Terre avec un objectif de 50 mm et un capteur pleine taille, est en fait un problème sérieux lors de levés à 10 km.

    Un mécanisme de stabilisation sera nécessaire (par exemple, plate-forme inertielle, ou miroir / lentille / correction dynamique aérienne). Cependant, ces mécanismes nécessitent une maintenance et / ou un étalonnage coûteux pour être efficaces.

    Aucune compagnie aérienne n'autorisera des fenêtres d'entretien répétitif pour cela. Même payé, cela ne sera pas comparable aux billets passagers, aux frais de fret et aux ventes à bord. Les avions de ligne ne sont pas, pour cet aspect, comparables aux avions espions et aux avions de surveillance dédiés.

    Les avions subissent également des changements permanents de roulis, de tangage et de lacet, mais comme ils sont relativement lents, ils sont faciles à contrer avec une simple plate-forme stabilisée .

  3. Zone couverture : les voies aériennes sont de très petits couloirs dans le ciel, à des endroits spécifiques.

    Dans des satellites contraires en orbite basse ( qui ne sont donc pas géostationnaires) voient la Terre tourner en dessous d'eux et couvrent facilement la majeure partie de la surface de la planète (spécialement celles en orbite polaire).

Concernant la couverture nuageuse empêchant l'observation par satellite, le problème sera presque la même chose pour un avion de ligne. Il vole au-dessus des nuages, même si les routes polaires sont plus basses car la tropopause est plus proche du sol.

Hmmm. Mais la question ne concerne pas les différences entre les capacités satellitaires et les capacités aéronautiques. Il s’agit des limites techniques et juridiques du travail avec les compagnies aériennes. Ainsi, ce réseau est plus approprié que le réseau space.se.
Je reçois vos points. Mais vous pouvez construire une autre liste encore plus longue des difficultés de fonctionnement et d'instrumentation d'un satellite par rapport à un avion. Le coût du temps d'arrêt qu'un système supplémentaire peut nécessiter est intéressant. De plus, en ce qui concerne la couverture, de nombreux satellites n'ont pas de capacité de stockage et ne peuvent se fier aux informations que lorsqu'ils sont au-dessus d'une station au sol. Par conséquent, ils ne peuvent vraiment observer que le terrain autour de la station au sol. Pendant longtemps, les satellites brésiliens, indiens et coréens n'ont observé que leur propre pays. Pourtant, ils ont envoyé un satellite.
* Dans les satellites contraires en orbite basse (qui ne sont donc pas géostationnaires) voient la Terre tourner en dessous d'eux et couvrent facilement la majeure partie de la surface de la planète (en particulier ceux en orbite polaire). *, Ce n'est pas forcément exact pour la plupart des satellites d'observation de la Terre. Un radar sur un satellite héliosynchrone tel que Cloudsat, a une largeur de bande étroite (~ 1 km) et un motif de sol répété, de sorte qu'il ne voit pas non plus le monde entier. C'est vrai pour les capteurs passifs, et bien que les satellites atteignent toutes les régions du monde, les capteurs actifs d'apparence nadir ne couvrent pas facilement la planète entière.
@gerrit: Je suis d'accord partiellement, le fait qu'un instrument fonctionne avec un petit champ de vision ne signifie pas que le véhicule n'est pas capable de survoler (zénith) toute la zone entre les latitudes permises par l'inclinaison. Cependant, deux bandes consécutives ne peuvent pas se chevaucher. Par exemple. Sun synchrone [Terra] (https://www.youtube.com/watch?v=XZVDuJXGpSg).
@mins En théorie, oui - mais il faudrait commander de survoler un endroit spécifique pour qu'un instrument avec une largeur de bande étroite puisse l'observer. Je ne sais pas avec quelle précision ils peuvent le frapper (question pour [Space.SE]), la largeur d'andain du CALIOP LIDAR est inférieure à 100 mètres. Je ne sais pas si ce type de commandement se produit avec des satellites scientifiques (c'est certainement le cas avec les satellites commerciaux d'observation de la Terre).
Pour comparer les aéronefs et les satellites en général, vous pouvez rechercher [satelite atmosphérique] (https://aviation.stackexchange.com/search?q=atmospheric+satellite) ici.
Level River St
2018-11-30 06:56:03 UTC
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Amateurs d'espace ici, et je pense que vous sous-estimez l'ampleur de la tâche.

La Terre a une superficie de 510 millions de km 2 .

Un avion roulant à 500 km / h avec une piste d'observation de 10 km peut parcourir 5000 km 2 / h, soit 50000 km 2 pour 10 heure de la journée opérationnelle, sans tenir compte du transit vers / depuis l'aéroport disponible le plus proche. Il faudrait environ 10 000 jours (28 années-planes) pour couvrir la surface de la terre. Je ne suis pas sûr du coût de fonctionnement de sept avions avec équipage tout au long de la journée pendant quatre ans, mais je suis sûr que cela s'additionne, même pour un petit avion. Avec un équipage de deux, nous envisageons 56 années-pilotes de salaires (en supposant qu'ils travaillent 10 heures par jour, sept jours par semaine et n'ont jamais de temps libre!) Qui se chiffre déjà à des millions, avant même d'envisager le carburant ou maintenance.

En revanche, SpaceX publie ses prix et vous pouvez affréter un Falcon 9 pour 62 millions de dollars pour mettre 22800 kg en orbite terrestre basse. Votre satellite ne pèse que 2280 kg? Pas de problème, des offres de covoiturage sont disponibles, votre budget serait donc d'environ 6,2 millions d'euros plus une majoration. Attendez simplement un covoiturage presque polaire (comme la mission SSO-A qui doit être lancée le 3 décembre 2018) et une fois en orbite, votre satellite voyagera à environ 30000 km / h, effectuant trois tours de la terre toutes les quatre heures. La circonférence de la Terre est de 40000 km, donc avec une piste de 10 km, vous devriez être en mesure de parcourir tout l'équateur en 4000 tours, soit 5333 heures. En tenant compte du jour / de la nuit, le travail devrait être effectué en moins de deux ans avec un seul satellite.

Comme indiqué dans d'autres réponses, les avions sont une option pour les petites zones présentant un intérêt particulier, mais tout comme les satellites souffrent des nuages l'obscurcissement, de même que les avions peuvent être affectés par le temps, soit par l'obscurcissement, soit par échouement en raison de conditions dangereuses.

Bien que l'équipement des vols commerciaux existants soit une idée intéressante, si les vols suivent régulièrement le même itinéraire, seules les zones sur les trajectoires de vol communes seraient cartographiées, ce qui pourrait coïncider ou non avec les zones d'intérêt.

Pouvez-vous ajouter une référence à * "SSO2" *? Par exemple, est-il lié à * [SSO-A] (https://www.spaceitbridge.com/spaceflight-sso-a-rideshare-to-carry-70-satellites-into-orbit.htm) *?
@PeterMortensen, la référence la plus stable à l'avenir est probablement https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches. Cela dit, cette mission particulière a subi de nombreux retards, probablement en raison du nombre de parties impliquées, et j'ai pensé qu'il était préférable d'attendre après le lancement pour la modifier, au cas où la date changerait à nouveau. Il semblerait que la désignation correcte soit en effet SSO-A et non SSO2.
OP n'a pas demandé une couverture mondiale, mais a demandé une couverture des champs de glace de Patagonie. Malheureusement pour OP, peu d'avions de ligne commerciaux y volent non plus. Quant au covoiturage; les cubesats sont trop petits pour transporter des radars ou des lidars.
Smewhen
2018-11-29 22:22:49 UTC
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Une raison majeure serait que les systèmes d'observation de la Terre sont volumineux et occuperaient une partie importante de l'espace intérieur de l'avion de ligne, espace que la compagnie souhaite vendre aux passagers. ils sont également lourds, ce qui aurait un impact sur l'autonomie de l'avion et le voyage et augmenterait les coûts de carburant.

De plus, les avions de ligne veulent se rendre d'aéroport en aéroport le plus rapidement possible, alors que dans les missions d'observation, vous voulez faites autant de passages que possible sur des zones importantes à des altitudes spécifiques.

La NASA effectue de nombreuses missions aériennes chaque année spécialement pour les observations de la Terre. Certains d'entre eux prouvent simplement les futurs capteurs satellitaires, mais beaucoup d'autres servent uniquement à collecter des données sur un paramètre spécifique. Cependant, ils utilisent leur propre avion, car l'avion doit généralement être spécialement modifié pour l'équipement, en particulier avec des hublots coupés dans le ventre du châssis et ils n'ont alors pas à rivaliser avec les besoins d'un service de passagers en matière de route.

Eh bien, les systèmes EO ne sont plus aussi grands. Chaque kilogramme mis en orbite coûte cher. Tant de satellites de dernière génération ont la taille d'un mini-frigo ou plus petit. Le fait que les compagnies aériennes souhaitent se rendre d'aéroport en aéroport le plus rapidement possible a beaucoup de sens. Mais par exemple, à l'intérieur des frontières américaines, la couverture des vols commerciaux serait bonne, et aux États-Unis, l'agriculture, les fournisseurs de cartes (comme Google Maps), l'exploitation minière et d'autres industries dépensent des millions en images et données de terrain qui pourraient être acquises à partir d'avions commerciaux. . Je me demande ce qui fait de l'observation de la Terre une si mauvaise idée pour les compagnies aériennes
@CamiloRada Non, la couverture serait très faible. Les États-Unis ne comptent qu'environ 5 000 aéroports commerciaux avec des pistes goudronnées. La plupart de ces 5 000 vols desservent moins de 10 autres destinations, et nombre d'entre eux n'ont qu'une seule route commerciale, vers le grand aéroport le plus proche. Dans d'autres pays du premier monde (Canada, par exemple), la couverture serait encore plus clairsemée.
Kapten-N
2018-11-30 20:55:23 UTC
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Presque tous les matins, presque à la même heure pendant que j'attends que le bus fonctionne, il y a un avion qui vole au-dessus. Il vient toujours de la même direction, disparaît toujours dans la même direction et si vous tracez une ligne où il a volé, ces lignes seraient probablement assez proches les unes des autres, voire se chevauchent presque complètement. Si vous consultez un site Web qui suit les vols, vous verrez probablement qu'il existe des itinéraires spécifiques que de nombreux avions empruntent.

Pourquoi est-ce que je dis cela? Parce que cela signifie que même si l'idée semble bonne, la couverture réelle que vous obtenez serait assez petite. Plusieurs avions enregistreront les mêmes données chaque jour et ils enregistreront les mêmes données jour après jour. Il n'y aura qu'une petite quantité de données d'origine et un grand nombre de données en double.

Vous feriez mieux d'installer uniquement l'équipement nécessaire dans quelques avions spécifiquement chargés d'enregistrer les données. Ils bénéficieront d'une couverture plus large, iront là où vous le souhaitez et n'enregistreront pas une quantité vertigineuse de données en double.

Cela peut ne pas être un problème, si vous trouvez un itinéraire qui survole la zone d'intérêt (OP s'intéresse aux champs de glace de Patagonie), le coût de payer une compagnie aérienne suffisamment d'argent pour les convaincre de mettre un instrument dans leur avion peut encore être beaucoup moins que le coût (régulier!) de piloter un avion de recherche dans la même région.
Jan Mattsson
2018-11-30 23:14:40 UTC
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Pendant la guerre froide, les avions de ligne transportaient parfois des caméras ... mais secrètement, à des fins de renseignement. En particulier Aeroflot était connu pour cela, mais aussi "d'autres compagnies aériennes nationales" selon cet article de 1981: https://www.upi.com/Archives/1981/11/21/US-intelligence-experts-say -Soviet-Aeroflot-avions-de-ligne-transportent-régulièrement / 2330375166800 /

Cela a également été fait à partir de compagnies aériennes américaines volant de l'Allemagne de l'Ouest à Berlin-Ouest au-dessus de la région de l'Allemagne de l'Est.
Jim Horn
2018-11-30 00:48:18 UTC
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Pour mesurer la profondeur des champs de glace et autres, vous devez connaître la position réelle du capteur avec une précision supérieure à celle dont vous avez besoin pour la mesure finale. Avec un satellite en orbite autour de la Terre, c'est facile. Avec un vol d'avion commercial, c'est beaucoup plus difficile, en particulier avec les effets de tangage / lacet / roulis entre le GPS, l'INS et le capteur.

De plus, ajouter un capteur à un satellite et le mettre en orbite est très cher, le faire pour une vaste flotte d'avions de ligne pourrait bien l'être encore plus, en particulier lorsque cela comprend le paiement des compagnies aériennes pour le privilège de le faire, y compris la maintenance continue dont les satellites n'ont pas besoin (ils ont rarement besoin d'être lavés, etc.) .

Pour la mesure de la hauteur, le manque de précision dans la connaissance de la position est certainement un bon point
C'est vrai, mais c'est un problème résolu. Tous les logiciels d'arpentage actuellement utilisés pour les UAV (alias drones) ont acquis des données traitant de ces problèmes sans problème, en utilisant essentiellement des corrélations entre les données et certains points de contrôle au sol.Le coût d'équipement des avions avec les instruments est un bon point. Mais je ne sais pas si c'est le seul ou le principal facteur.
Art Wesman II
2018-12-02 03:47:21 UTC
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La réponse à vos deux questions est l'argent. Avec assez de cela, ces deux choses sont en effet possibles. Mais je pense que votre question manque de précision pour vous donner une réponse valable et utilisable.

J'ai recherché cette zone de champs de glace de Patagonie que vous étudiez sur le radar de vol 247. Les vols commerciaux survolent à peine votre zone d'intérêt et quand ils le font, les trajectoires de vol courbes sont étranges et encore moins les changements d'altitude. C'est beaucoup de temps de prétraitement d'image pour vérifier que les images prises à des moments différents peuvent être spatialement corrélées les unes aux autres. Sans parler du fait que vous n'obtiendrez pas une couverture complète. Vous notez que les nuages ​​sont un problème, vous n'obtiendrez pas nécessairement de données utilisables simplement en volant sous eux. Outre les capteurs comme LIDAR, la plupart des capteurs captent le rayonnement réfléchi. Alors bien sûr, si vous utilisez un capteur infrarouge et survolez des endroits comme des volcans, vous pouvez obtenir des données utilisables. Mais vous pourriez ne pas être aussi chanceux si votre capteur repose sur la lumière réfléchie du soleil.

Créer le capteur que vous voulez et le placer sur un "véhicule" ne sont que des problèmes d'ingénierie. La partie la plus difficile, que je sais que votre question a laissée de côté, est de savoir comment allez-vous stocker les données, comment allez-vous récupérer les données, qui va à toute la collecte de données, où dans le monde allez-vous héberger ça?

Je suppose que si vous cherchez des ensembles de données gratuits ou presque gratuits, souvenez-vous de tanstaafl. Si vous avez utilisé les données Landsat, TERRA, AQUA pour vos études, ces projets ont été payés et continuent d'être payés par le gouvernement américain. Heck, ce n'est que depuis décembre 2009 que vous pouvez obtenir Landsat gratuitement. Auparavant, je crois que c'était environ 500 $ US par image qui ne couvre que 170 km nord-sud sur 183 km est-ouest.

J'ai l'impression que vous feriez mieux de trouver des pilotes locaux pour piloter votre capteurs à travers vos champs de glace et collectez les données directement à partir d'eux. Ce ne sera pas bon marché, mais je risquerais que ce soit moins cher que ce que vous demandez à long terme.

Je ne peux pas dire si je travaille puisque je ne suis pas un "porte-parole", mais j'ai environ 18 ans d'expérience opérationnelle dans une partie du domaine EOS.

Je ne suis pas d'accord avec le fait que "les vols survolent à peine votre région". J'ai aussi regardé le radar de vol. Et j'ai voyagé des centaines de fois de Santiago (SCL) ou Puerto Montt (PMC) à Punta Arenas (PUQ) et chaque vol passe au-dessus ou juste à côté des icefilds. J'ai installé des caméras de photographie à crinière (aka time-lapses) dans différents glaciers. Ces systèmes ont la taille d'une petite valise et peuvent prendre des photos de manière autonome pendant plus d'un an. Vous pouvez facilement implémenter le téléchargement de données sans fil. Un simple système de caméra comme ceux attachés sous les avions commerciaux produirait des données extrêmement utiles.
user35826
2018-12-02 10:09:13 UTC
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Je peux vous donner un aperçu en tant qu'ingénieur de stress des structures d'aéronefs & ainsi que pilote privé. Du point de vue de l'ingénierie, cela nécessiterait un processus de conception et d'installation très coûteux. Comme d'autres l'ont mentionné, le poids devrait être pris en compte pour les opérations d'aéronefs post-mod. Cela nécessiterait également de nombreuses analyses de contraintes, des formalités administratives de certification, des tests et une éventuelle ré-analyse aérodynamique en fonction du type d'équipement installé. Il y aurait également un coût important pour le seul équipement d'observation. Tout ce que vous installez sur un avion en tant qu'équipement permanent coûte BEAUCOUP plus que ce que ce même appareil électronique ou appareil photo coûte si vous l'achetez pour une utilisation dans une autre industrie. L'équipement électronique des aéronefs doit répondre à des exigences de certification et de test rigoureuses, ce qui ajoute un coût énorme. Par exemple, un écran LCD 21 pouces typique coûtait environ 20 000 dollars la dernière fois que j'ai vérifié. Et ce n'est même pas la résolution la plus récente et la meilleure que vous obtiendriez en achetant un écran de même taille pour 400 $ chez Best Buy. Tout ce coût supplémentaire est-ce que les tests et la certification répondent à des exigences réglementaires strictes. La compagnie aérienne peut-elle justifier ce coût et le récupérer en temps opportun en vendant des images? J'en doute fortement. Du côté pilote, vous devez tenir compte du fait que la plupart des avions de ligne aéroport à aéroport, en suivant les mêmes schémas à plusieurs reprises. Oui, vous pouvez voir beaucoup de choses à partir de 40 km, mais rien de comparable à l'altitude d'un satellite. Il y aura une grande quantité de terrain qui ne sera pas photographié très souvent, voire jamais, et les compagnies aériennes ne vont pas consommer de carburant supplémentaire et augmenter le temps de trajet pour faire tout leur possible pour le faire. Juste mes 2 cents.

* très coûteux *, certes, mais pas très coûteux par rapport à une conception + lancement de satellite ou à l'utilisation d'un avion de recherche dédié.
mongo
2018-12-03 19:10:02 UTC
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En bref, des avions de ligne et quelques autres avions civils ont embarqué des caméras d'observation de la Terre. Dans les années 60, la plupart des programmes ont été réduits. L’utilisation accrue des satellites a été un facteur majeur. De plus, à cette époque, et avant, les avions de ligne avaient tendance à suivre des routes plutôt prévisibles, et l'ATC la plupart des pays acheminaient des voies aériennes et dégageaient les avions en évitant les cibles d'intérêt.

Il existe de nombreuses charges utiles ouvertes et classifiées qui exploité depuis la Seconde Guerre mondiale.

De plus, il existe des problèmes pratiques dans la mesure où un avion couvre une zone limitée et les transporteurs réguliers n'ont aucun contrôle réel sur leurs temps de vol. La couverture nuageuse et l'éclairage étaient donc des problèmes majeurs.

En plus des observateurs EO / IR, il y avait des packages SIGINT qui ont été utilisés, et sont maintenant largement remplacés par des satellites.

De nombreux avions d'observation ont une variété de capteurs, tels que des magnétomètres, lidar et autres instruments. Cependant, ils sont délibérément pilotés. Votre question implique l'utilisation de capteurs qui ne sont pas accessoires à l'objectif principal du vol.

Cependant, pour répondre à la question, il n'y a pas de problèmes techniques insurmontables avec les capteurs embarqués. Les questions politiques / juridiques sont variées. Par exemple, dans les régions polaires, les revendications territoriales importantes sont pratiquement inexistantes. Survoler la zone 51 poserait certaines limitations gouvernementales.

mike
2018-12-04 03:48:03 UTC
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  • De nombreux transporteurs louent leurs avions à des sociétés de portefeuille qui interdiraient évidemment d'apporter de nouvelles modifications à la cellule. Même pour les propriétaires d'aéronefs, couper un trou pour les caméras pourrait avoir un impact considérable sur la valeur de revente.
  • L'assurance devrait approuver les changements. Ils ne paieront pas de réclamation pour un aéronef modifié expérimentalement
  • si quelque chose ne va pas avec l’équipement, ce qui amènera le pilote à déclarer une urgence, cela aurait un impact négatif sur l’ensemble Compagnie aérienne. Donc, même s'il était rentable de vendre les données des capteurs, personne ne voudrait être le premier à le faire.
  • Qui va assurer la maintenance de l'équipement? Vous parlez maintenant de recycler les équipes de maintenance au sol ou d'en ajouter de nouvelles.
  • Les dysfonctionnements de l'équipement pourraient retarder les vols générateurs de revenus. S'ils accordent la priorité aux personnes à l'équipement pour respecter les délais, ils ont un poids mort.
Philip Tinney
2018-12-01 01:48:28 UTC
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Il y a quelques problèmes avec vos locaux.

Le coût n'est pas minime. Un article National Geographic donne un coût d'environ 33 cents pour 5 livres par vol. GOES-16 (satellite météo NOAA) sans carburant pèse à droite environ 6300 livres. Nous pouvons nous débarrasser d'une partie de cela, mais la suite de capteurs sera sûrement encore assez lourde. Cela coûtera probablement plus de 100 USD par vol.

Juste pour la perspective, deux satellites GOES prennent des images de l'ensemble du continent américain toutes les cinq minutes. Pour se rapprocher de cela, pratiquement tous les avions auraient besoin d'une suite de capteurs. Le coût et la maintenance de la suite de capteurs doivent être pris en compte pour tous ces capteurs supplémentaires. Même avec tous les vols en une journée, vous n'obtiendrez pas une couverture complète. Vous risquez également de perdre la collecte de données lorsque les conditions météorologiques planent au sol.

Les satellites GOES peuvent couvrir l'ensemble des États-Unis, mais ils ont une résolution médiocre: 500 mètres par pixel au mieux. Pour mettre cela en contexte, il y a * des petites villes entières * qui n'apparaîtront pas sur les images GOES.
Le point n'est pas la résolution. C'est qu'ils ont une couverture à 100% toutes les cinq minutes. Les compagnies aériennes obtiendront un pourcentage insignifiant et des revisites peu fréquentes. Au prix de mettre des capteurs dans des milliers d'avions.
Je ne suggère pas que les systèmes EO sur les avions commerciaux peuvent remplacer GOES ou MODIS. Je signale simplement que les données qui pourraient être capturées à partir d'avions commerciaux auraient une grande valeur scientifique et commerciale, et je ne sais pas pourquoi ce potentiel n'a pas été exploité. J'ai donné l'exemple de certains satellites comme Icesat et je peux ajouter tous ceux de WorldView, pour lesquels les systèmes EO sur les avions commerciaux pourraient produire des données similaires avec une couverture réduite mais aussi un coût réduit.
Je pense que cela coûte entièrement. Le poids et les modifications de l'avion le rendraient coûteux. La plupart des capteurs auraient besoin d'une vue dégagée. Des capteurs externes auraient un impact sur l'efficacité énergétique. Des capteurs internes devraient être montés pour pouvoir «voir» la terre. Cela signifie probablement modifier la coque.
juhist
2018-12-01 00:58:29 UTC
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Je suis très surpris qu'aucune réponse à cette question ne mentionne les mots-clés magiques radiosonde et ballon météo .

Réponse: non, il n'y en a pas, et comme certaines des réponses l'ont noté, certains avions commerciaux le font déjà.

Pour initialiser le modèle de prévision numérique du temps (NWP), vous devez connaître la température, la pression, l'humidité relative et les vents à chaque point de l'atmosphère de la planète Terre. Bon, on se rapproche un peu pour éviter une quantité infinie de données: l'atmosphère de la planète Terre est divisée en petites cases et chaque case a une valeur unique, supposée être approximativement valable pour toute la case. C'est beaucoup de données d'initialisation, et beaucoup d'entre elles sont bien au-dessus du sol dans la haute atmosphère.

Actuellement, les prévisions météorologiques sont en partie basées sur des ballons météorologiques, qui sont diffusés à des moments périodiques à partir de certains endroits. Il est certainement possible d'augmenter les informations obtenues à partir des ballons météorologiques par des mesures aériennes. Il y a probablement plus d'aéroports que de points de largage de ballons météorologiques, et les avions décollent plus fréquemment que les ballons météorologiques ne sont lâchés. Ainsi, il est très avantageux d'augmenter les informations des ballons météo par des mesures d'aéronefs.

Le coût n'est pas un problème. Les ballons météorologiques utilisent des radiosondes qui sont des appareils à usage unique. Installez-en un dans un avion, et du coup ce n'est plus un appareil à usage unique. Le fait que ces radiosondes puissent être fréquemment (plusieurs fois par jour) libérées pour une seule utilisation démontre que le coût de leur installation dans un avion n'est pas un problème.

La raison pour laquelle ces informations sont nécessaires est que les stations de mesure au sol ne mesurent que les vents, la température, la pression, etc. au niveau du sol. Pour la prévision numérique du temps (NWP), vous avez besoin de données de mesure de toute l'atmosphère de la planète Terre. Il ne suffit pas de mesurer les données au niveau du sol, car le modèle NWP est un modèle de toute l’atmosphère.

Cependant, les avions ne remplaceront pas et ne pourront pas remplacer les satellites météorologiques. Les satellites géostationnaires voient la moitié de la Terre entière en continu et peuvent transmettre des données de nébulosité / température / etc. à des intervalles si courts qu'ils sont extrêmement utiles dans la prévision numérique du temps. Un seul avion, étant très proche de la Terre, ne voit qu'une petite partie de la Terre. Vous ne pouvez pas avoir une couverture continue à 100% de la Terre en utilisant simplement des avions.

Ainsi, les avions peuvent tout au plus remplacer les ballons météorologiques. Ils ne remplaceront pas les satellites.

Je peux voir un monde où les radiosondes à usage unique dans les ballons météorologiques sont remplacées par des radiosondes à usage multiple dans les avions pour des raisons économiques (trop de $$$ pour construire et jeter beaucoup de radiosondes ) et écologiques (usage unique interdit). Mais je ne peux pas voir un monde où les satellites météorologiques sont complètement éliminés. Il y a une raison pour laquelle les données météorologiques par satellite sont les données les plus importantes pour la prévision numérique du temps.

Cela manque quelque peu le point. OP s'intéresse à la surveillance des champs de glace, orthogonaux aux radiosondes / ballons météorologiques. OP * pourrait * lancer un ballon de recherche avec l'équipement attaché, mais ce n'est pas très pratique pour observer les champs de glace. Et les compagnies aériennes fournissent déjà des informations à NWP, non pas à la place des radiosondes, mais complémentaires (bien sûr, la NWP est également extrêmement importante pour les compagnies aériennes).


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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