Question:
Pourquoi les jets de passagers acceptent-ils les entrées qui obligeront l'avion à effectuer des manœuvres dangereuses pour lesquelles il n'a pas été conçu?
user1151923
2015-01-20 00:11:09 UTC
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Exemples:

  • Un angle d'inclinaison> 45 degrés est considéré comme un «renversement», mettant l'avion dans une position qui peut entraîner une perte de contrôle.
  • Un tangage> 20 degrés peut éventuellement être dangereux et provoquer le décrochage de l'avion (dépend de nombreux facteurs ou de la trajectoire).

Ce ne sont là que quelques exemples des limites que la plupart des avions de passagers ont. Maintenant, pourquoi est-ce que l'avion accepte réellement les entrées qui pousseront l'avion à dépasser ces limites? Quelle utilité peut avoir la «plongée» directement vers le sol ou vers le ciel? Ou avoir un angle d'inclinaison élevé qui entraînera presque certainement un décrochage et une perte de contrôle?

Tous les jets de passagers ne permettent pas aux commandes du pilote de faire entrer l'avion dans une assiette dangereuse. La plupart des avions Airbus, opérant dans le «droit normal», ont des protections d'enveloppe de vol destinées à empêcher cela. Certains avions Boeing ont une protection de l'enveloppe de vol, mais cela peut être vaincu en utilisant une «force excessive».
La "[protection de l'enveloppe de vol] automatique (http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_envelope_protection)" est traitée dans cet article de wikipedia et fournit des exemples de situations qui peuvent justifier un contrôle manuel. Un cas bien connu est celui de la Chine [Airlines Flight 006] (http://en.wikipedia.org/wiki/China_Airlines_Flight_006).
Pas une réponse mais liée. Les chasseurs modernes permettent au pilote d'effectuer un maximum de commandes. Les ordinateurs détermineront quelle déviation de la surface de contrôle est appliquée sans casser le pilote ou l'avion et volent sur le bord de l'enveloppe. Le développement précoce du F16 a fait beaucoup de percées dans ce domaine et l'un des problèmes était que l'avion pouvait effectuer des manœuvres d'entrée maximales sans casser l'avion mais les pilotes ne pouvaient pas résister au G. Les algorithmes informatiques ont été modifiés pour protéger le "wetware" un un peu plus.
Le vol 006 d'@mins: China Airlines est un excellent exemple des raisons pour lesquelles la protection de l'enveloppe de vol est supérieure. Si l'avion avait une protection de l'enveloppe de vol, il ne serait jamais entré dans la plongée en spirale en premier lieu! (Et les systèmes de protection de l'enveloppe de vol sont suffisamment intelligents pour passer en commande directe si l'enveloppe de vol est déjà sortie, par exemple en raison de turbulences vraiment extrêmes).
@JanHudec. Le pas direct peut ne pas être disponible après une détection d'attitude anormale. [Il semble] (http://www.efbdesktop.com/flight-controls/sys-7.3.20.html) ce serait Pitch-alternative avec la protection du facteur de charge toujours active, empêchant un pullup à 5.5g. Pas sûr cependant, corrigez-moi si je me trompe.
@mins: Je pense que oui, ce serait alternatif. toujours avec la commande basée sur g. Après tout, si les turbulences vous dérangent, vous ne voulez toujours pas briser l'avion en tirant trop fort. S'il ne vous laisse pas plonger en spirale (et ce n'est pas le cas; le système maintient le niveau à 33 ° d'inclinaison et réduira automatiquement l'inclinaison plus élevée), vous n'en aurez pas besoin.
Je crois que ma Ford Focus me laissera entrer des commandes (direction, freinage, accélérateur) qui l'amèneraient à effectuer des manœuvres dangereuses pour lesquelles elle n'a pas été conçue. Et la Ford Focus est conçue pour être pilotée par des consommateurs ordinaires (licenciés), et non par des professionnels rigoureux et hautement qualifiés comme l'est un Boeing 787.
@dotancohen Non seulement votre Ford Focus ne transporte pas 300 passagers et 300 000 litres de carburant (ou peut-être que vous l'avez trompé?) Je n'utiliserais pas le manque de sécurité de votre Ford Focus comme un avantage. [Conduire est tellement plus risqué que voler commercialement] (http://www.rita.dot.gov/bts/sites/rita.dot.gov.bts/files/publications/by_the_numbers/transportation_safety/index.html).
@JanHudec L'article de Wikipédia sur China Airlines 006 mentionne la tentative de redémarrage d'un moteur à une altitude trop élevée et la non-application du gouvernail. Je peux imaginer que cela aurait pu aider si le pilote automatique d'un B747 avait le contrôle de la gouverne de direction, mais qu'en est-il de l'altitude? L'avionique devrait-elle forcer l'aéronef à descendre à 30000 pieds lorsqu'un moteur prend feu? (Ce n'est pas une question rhétorique, d'ailleurs.)
@DavidK: Non, ça ne devrait pas. Cela devrait simplement l'empêcher d'entrer dans une plongée en spirale à cause de cela. C'est exactement ce que ferait celui d'Airbus. Il ne compose pas automatiquement le compensateur de direction, mais il appliquerait l'aileron et la profondeur qui feraient voler l'avion avec plus de traînée (dans un glissement), en cercle car l'aileron ne serait appliqué qu'en réaction à une trop grande inclinaison, mais ce ne serait pas perdre de l'altitude. Cela donnerait aux pilotes le temps de reprendre conscience de la situation et de régler le problème.
@JanHudec Si j'ai lu l'article correctement, le pilote automatique appliquait déjà le contrôle maximal des ailerons (je ne sais pas pour la profondeur), mais ce n'était pas suffisant. Je ne suis pas sûr de cet incident exact, mais je crois qu'un avion avec quatre moteurs peut maintenir en toute sécurité une altitude plus élevée que le même avion avec trois moteurs en marche, donc si un moteur s'enflamme près de l'altitude maximale soutenable, le pilote doit descendre. Si le pilote ne le fait pas, les lois de la physique atteindront le même objectif, mais pas d'une manière agréable.
@DavidK: Eh bien, non, ce n'était pas le cas. Le pilote automatique a une force limite et se déconnecte s'il doit appliquer une force plus grande. Et je pense que l'aileron revient au neutre lorsque cela se produit et que le pilote ne prend pas le relais. Dans Airbus, la protection de l'enveloppe de vol est une couche distincte qui ne se déconnectera que si les capteurs nécessaires échouent ou que le pilote l'éteint manuellement et qui appliquera autant de force de commande que nécessaire. J'ai lu des rapports sur les tests de panne moteur d'Airbus et le comportement décrit était: légèrement incliné, entamé un virage glissant, vitesse verticale maintenue.
@JanHudec Ce que je vois sur Wikipédia, c'est: "Alors que la vitesse diminuait encore plus, l'avion a commencé à rouler vers la droite, même si le pilote automatique maintenait la limite maximale de roulis à gauche." Je n'ai pas compris cela pour être "déconnecté". Mais je ne crois pas non plus tout ce que j'ai lu sur Wikipedia. D'un autre côté, cela ne me surprendrait pas si le pilote automatique avait une règle pour savoir quoi faire lorsque le pilote compose une manœuvre excessive d'une manière ou d'une autre sur le panneau de commande, et une règle différente pour ce qu'il faut faire quand il essaie simplement de maintenir l'avion attitude existante.
@DavidK: Je n'ai pas de connaissance détaillée de ce système, mais je ne crois pas que les ailerons n'auraient pas assez d'autorité s'ils étaient appliqués manuellement; l'accouplement lacet-roulis n'est pas si fort. Ce serait la limite du pilote automatique qui a été dépassée. Et puis le pilote automatique s'est déconnecté. Ils se déconnectent tous lorsqu'ils ne peuvent pas maintenir les paramètres définis, car cela signifie normalement que quelque chose échoue et que le pilote automatique n'est pas en mesure de le réparer. Et puis l'avion était complètement incontrôlé.
Quatorze réponses:
Brian Too
2015-01-20 04:30:14 UTC
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De manière générale, les pilotes n'aiment pas qu'un ordinateur interprète ou limite leurs actions. Ils veulent le contrôle final. Ils n'obtiennent pas toujours ce qu'ils veulent mais c'est leur préférence.

Si je me souviens bien, Boeing a tendance à s'en tenir à la philosophie selon laquelle «le pilote est l'arbitre final». Airbus est plus susceptible de préempter les entrées des pilotes et de les modifier.

Bien que la majorité des accidents et des incidents finissent par être des erreurs du pilote, il y a un sérieux défaut à modifier les entrées des pilotes. Cette faille se produit dans le cas d'une défaillance des systèmes.

Par définition, les modes de défaillance impliquent que les choses tournent mal. Lorsque les choses tournent mal, il est effectivement impossible de planifier, dans l'automatisation, toutes les éventualités. Les gens sont bien meilleurs pour répondre à l'inconnu que les systèmes d'automatisation.

Prenons par exemple la règle selon laquelle «les angles d'inclinaison> 45 degrés sont dangereux, et donc interdits». Comment l'avion sait-il que l'angle d'inclinaison est> 45 degrés? Eh bien, c'est un capteur bien sûr, mais que faire si le capteur est tombé en panne? Un capteur défaillant signalera de prendre des mesures lorsqu'aucune action n'est nécessaire ou ne signalera pas lorsqu'une action est requise. Et si les gouvernes ont échoué et que l'avion ne peut pas corriger l'angle d'inclinaison?

La réponse habituelle à cela est des systèmes redondants, des pièces et une conception de haute fiabilité, etc. Tout cela est bien sûr et aide certainement lot. Cependant, nous avons encore des incidents et des accidents.

En fin de compte, la question est: à qui faites-vous le plus confiance? Un pilote ou une machine? Et les statistiques et la science ne vous aident qu'à mi-chemin ici. L'expérience, les préjugés et les sentiments d'une personne auront beaucoup à dire sur la façon dont ils répondent. Et par "personne", comprenez que j'inclus les clients, le public payant.

+1 Pour la comparaison Boeing vs Airbus. Dans les jets Boeing, le pilote est l'autorité ultime pour piloter l'avion. Dans un Airbus, il n'est qu'un membre votant.
+1 en particulier pour le commentaire de panne de capteur. Il est plus probable qu'un avion aura besoin du pilote pour faire quelque chose d'irrégulier et d'inattendu en raison de situations telles que des dysfonctionnements et des choses sur lesquelles l'ordinateur ne peut même pas avoir de bonnes données. Quand le pilote risque-t-il une manœuvre dangereuse sans une bonne raison?
Même un capteur entièrement fonctionnel ne peut pas vous dire de manière fiable l'angle de roulis de l'avion. Et, d'ailleurs, les nouveaux avions Boeing (777, 787) restreignent les actions du pilote autant que les Airbusses depuis l'A320.
@PeterKämpf Heck, il est déjà assez difficile de dire [à quelle vitesse vous allez] (https://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447), sans parler de l'angle.
@BrianToo "Bien que la majorité des accidents et des incidents finissent par être une erreur du pilote, la modification des entrées du pilote présente un grave défaut." Je suis sûr que si l'ordinateur avait plus de contrôle, alors la majorité des plantages seraient la faute de l'ordinateur.
Concernant "que se passe-t-il si le capteur est tombé en panne?", C'est bien sûr un capteur défaillant qui a fait passer l'AF 447 en "loi alternative" - ​​désactivant les limites qui auraient empêché les pilotes de décrocher l'avion: "[** une fois l'ordinateur a perdu ses données de vitesse **, il a déconnecté le pilote automatique et est passé de la loi normale à la «loi alternative», un régime avec beaucoup moins de restrictions sur ce qu'un pilote peut faire. Dans la loi alternative, les pilotes peuvent décrocher un avion.] (http : //www.popularmechanics.com/technology/aviation/crashes/what-really-happened-aboard-air-france-447-6611877-2) "
Cette réponse (hautement votée) consiste en une opinion. Les pilotes qui ont piloté à la fois Boeing et Airbus ont des opinions plus nuancées ([exemple pilote 737 et A320] (http://www.askcaptainlim.com/-airplanes-aviation-39/137-how-would-you-compare-the- airbus-A320-contre-le-boeing-737.html)). J'aimerais voir des références plus objectives / factuelles pour les affirmations faites.
@MichaelKjörling: En effet, à partir de cet article même: _ "Une deuxième conséquence de la reconfiguration en loi alternative était que la" protection de décrochage "ne fonctionnait plus. Alors qu'en droit normal, les calculateurs de gestion de vol de l'avion auraient agi pour empêcher un attaque; dans la loi alternative, cela ne s'est pas produit (en effet, le passage à la loi alternative s'est produit précisément parce que les ordinateurs, privés de données fiables sur la vitesse, n'étaient plus en mesure de fournir une telle protection - ni de nombreuses autres fonctions attendues de la loi normale). "_
Il faut également tenir compte des antécédents du pilote humain - rien qu'aux États-Unis, il y a en moyenne 87 000 vols commerciaux par jour. Il y a eu quelques accidents aériens commerciaux dans les nouvelles ces derniers temps, mais voler en avion est généralement beaucoup plus sûr que la plupart de vos activités quotidiennes. Statistiquement, vous êtes plus susceptible de mourir en étouffant votre déjeuner que dans un accident d'avion. Il devrait indiquer dans quelle mesure un pilote de ligne formé et expérimenté peut voler en moyenne; diable, même les pauvres pilotes de ligne sont statistiquement incroyablement sûrs.
fooot
2015-01-20 00:21:57 UTC
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La philosophie est que le pilote sait le mieux. S'ils ont besoin de faire une manœuvre, on devrait leur faire confiance.

Bien qu'il existe des limites absolues telles que la structure, d'autres limites sont moins exactes et dépendent des conditions (et même la structure est conçue pour résister à des marges, défaillance et dommages). Quelque chose qui se qualifie de "bouleversé" n'est certainement pas une routine, mais ce n'est pas nécessairement fatal non plus, et peut être utilisé pour faire face à certaines situations.

Une grande raison de manœuvres brusques serait d'éviter un obstacle. Dans le cas du terrain, ce serait généralement une montée raide, voire un virage raide. Mais cela pourrait aussi être un autre avion, auquel cas le pilote voudra peut-être descendre rapidement.

En effet. Il y a eu des fly-by-wire qui refuseraient une entrée «dangereuse». Ils ont dû revenir en arrière et convaincre le logiciel de contrôle de permettre la manœuvre si le pilote mettait ses commandes aux arrêts après quelques accidents qui auraient pu être évités par une manœuvre hors de portée.
@Joshua: Lesquels? Pour Airbus, de nombreux cas sont connus où les protections ont empêché un crash, un couple où elles ne l'ont pas empêché (généralement lorsque les capteurs ont échoué et ne peuvent donc pas fournir les protections) et _aucun cas où le résultat sans eux aurait été meilleur.
J'aurais du mal à le retrouver, désolé. Il a été enseigné comme matière standard dans les cours de CS il y a 10 ans. Le problème est que les calculateurs de vol ne peuvent pas voir à l'avant et voleront donc dans une montagne plutôt que de tenter une manœuvre trop radicale.
@Joshua Hein? Pourquoi exactement un ordinateur de vol serait-il incapable de «voir devant»? Bien qu'il puisse y avoir quelques cas où l'ordinateur a causé une panne, les statistiques indiquent très clairement que la grande majorité des pannes sont causées par une erreur humaine. Les gens n'aiment tout simplement pas l'idée de ne pas être (ou du moins d'avoir un autre humain) aux commandes, même si cela serait objectivement plus sûr.
J'ai trouvé une référence dans [ce livre] (https://books.google.com/books?id=o_yvbP5JMa0C&pg=PA249&lpg=PA249) à [Iberia 1456] (http://www.iasa.com.au/folders /Safety_Issues/others/Bilbao.html), où les protections ont mal incliné l'avion, le faisant atterrir très fort.
Et bien ce n'est pas celui-là mais c'est la même essence. L'ordinateur ne sait pas que la trajectoire actuelle va s'écraser et même en décrochage, la vitesse sera échangée contre l'altitude. Celui dont je me souviens, l'avion est entré en collision avec une montagne qui aurait dû être dégagée si la direction du pilote avait été suivie.
Et un aspect connexe de ceci - en cas d'urgence, la bonne manœuvre peut être de mettre en danger la cellule. Lorsque vous voyez la montagne devant vous, une cellule surmenée est le cadet de vos soucis.
@LorenPechtel Je dirais que c'est le plus grand de vos soucis, en fait. Les collisions ont tendance à être assez stressantes.
Peter Kämpf
2015-01-20 02:42:05 UTC
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Concentrons-nous simplement sur le rouleau. La même commande qui peut être utilisée pour faire rouler l'avion de 0 ° à 30 ° peut être utilisée pour le faire rouler de 30 ° à 60 °. Qui doit décider de l'angle de roulis de l'avion et qu'à partir de maintenant aucune autre commande de roulis n'est acceptable?

Un FCS contrôlé par ordinateur, évidemment, si nous décidons les pilotes ne peut pas faire confiance. Mais pouvons-nous faire davantage confiance au FCS? Quelle en serait la base pour établir l'angle de roulis correct?

  1. Gyros? Ils doivent être calibrés de temps en temps, car tous les gyroscopes dérivent. Certains plus, d'autres moins, mais aucune technologie ne peut les empêcher d'afficher des lectures dangereusement erronées quand ils sont laissés en marche assez longtemps.

  2. Accéléromètres qui montrent le vecteur de gravité? Dès que l'avion effectue un virage coordonné, il doit être évident qu'il ne pointe que loin du vecteur de portance. Pas de dé.

  3. Altimètre radar au bout des ailes? Volez assez haut et ils deviennent inutiles. Cela pourrait fonctionner pour le vol à basse altitude, mais pas dans toutes les phases de vol.

  4. Caméra et traitement d'image pour trouver l'attitude par rapport à l'horizon? Arrête de travailler la nuit ou dans le brouillard.

Je pourrais étendre la liste, mais maintenant il devrait devenir clair que ce n'est pas aussi facile qu'il y paraît. En particulier, la conception du FCS pour les UAV autonomes est assez délicate et doit corréler les entrées de différents capteurs afin d'établir le vol en palier. Cela a été appris à la dure par Aurora Flight Sciences lors des essais en vol de leur prototype Perseus A. S'appuyant uniquement sur le gyroscope, l'équipe n'a pas réalisé que le capteur dérivait et commandait des angles d'inclinaison de plus en plus raides. Lorsque l'avion s'est désintégré, l'équipe n'a même pas réalisé immédiatement ce qui s'était passé parce que la valeur maximale du taux de chute sur la liaison descendante des données de vol correspondait à seulement 20 m / s - elle s'est simplement bloquée à -1023 points. Le prototype de l'avion a été totalement détruit dans l'accident.

Perseus A before its final 21st flight Perseus A avant son 21e vol final.

Je suppose que c'est le dernier forum sur tout Internet où il faut expliquer qu'il est insensé de s'appuyer sur un logiciel parfaitement fonctionnel. D'une manière ou d'une autre, les pilotes humains sont encore meilleurs pour résoudre des difficultés imprévues, pour les mêmes raisons pour lesquelles ils se trompent parfois de manière inexplicable.

Le Perseus A a donc subi sa propre forme de * désorientation spatiale * qui a affligé les pilotes humains de CA006, AF447, etc.?
Eh bien, c'est une équipe d'ingénieurs qui se souviendra que les gyroscopes dérivent. Il n'y a pas de substitut à l'expérience.
S'il tourne à vitesse constante, l'avion accélère également constamment, donc ce n'est pas un problème facile à résoudre.
Les pilotes perdent également leur sens du vol en palier lorsqu'ils sont dans le brouillard sans leurs instruments, et les instruments peuvent mentir, comme on le voit dans cet accident, et les pilotes ont eu des accidents lorsqu'ils font trop confiance à leurs horizons artificiels. C'est la faute du logiciel Perseus qu'il repose trop sur le gyroscope, mais vous n'avez besoin d'apprendre qu'une seule fois un ordinateur. L'homme a une affinité naturelle pour le vol à vue et pour s'adapter à des circonstances imprévues, mais les ordinateurs ont un meilleur potentiel pour le vol aux instruments et pour éviter les accidents en premier lieu. Les deux doivent être correctement formés / écrits pour être efficaces dans ce qu'ils font.
+1 pour "s'appuyer sur un logiciel qui fonctionne parfaitement est insensé". Pour citer un informaticien renommé, E. W. Dijkstra, «les tests [de logiciels] ne peuvent prouver que la présence de bogues, pas leur absence».
Mais ... les pilotes peuvent-ils vraiment mieux identifier l'angle de roulis dans des conditions difficiles par rapport aux ordinateurs?
@JonathanReez: Comme d'autres l'ont souligné, un logiciel correctement écrit a un avantage dans certaines conditions. D'autre part, Perseus A s'est écrasé par temps clair en plein jour, et même un pilote inexpérimenté aurait mieux performé que ce pilote automatique particulier.
3. De plus, comment les radars altimètres sauraient-ils s'ils pointent droit vers le bas ou, plutôt, sous un angle?
Jan Hudec
2015-01-20 02:35:32 UTC
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La plupart des nouveaux designs n'acceptent pas ces entrées. Cela inclut:

  • Les modèles Airbus à partir de l'A320 (y compris les A318 et A319 qui sont des variantes de l'A320).
  • Modèles Boeing B777 et B787.
  • Sukhoi SuperJet Su100.

Airbus a une limite de roulis de 65 °, pas de 45 °, mais il revient automatiquement à au plus 33 ° sans pression constante sur le manche. Je ne trouve pas de limite de hauteur explicite, mais elle a une limite alpha (angle d'attaque, dépend du type, 17 ° pour l'A320, baisse pour ne pas la dépasser), vitesse maximale et limite de Mach (augmente si dépassée) et charge minimale et maximale des ailes (accélération verticale, -1G à + 2,5G propre, 0G à + 2G avec volets)

Mais la loi directe est activée dans de nombreuses situations lorsque l'ordinateur détecte un problème et accepte n'importe quelle entrée.
@VladimirF: dépend. Sur Airbus, il se dégradera en loi alternative où la déviation du manche correspond toujours à l'accélération verticale et au taux de roulis (ils sont donc encore limités) à moins que le problème ne soit lié à la référence inertielle. Boeing interprète toujours la déflexion du joug comme la déflexion de la surface de contrôle, il n'a donc pas de loi alternative. Quant au Su100, il vise la communalité d'Airbus, mais il pourrait en différer; Je ne sais pas.
Airbus passe à la loi alternative (/ w ou w / out protections) après des pannes simples ou doubles lorsque les ordinateurs peuvent encore déterminer comment protéger l'avion. Certains échecs doubles et la plupart triples se dégradent en loi directe. Il ne s'agit pas de la déviation de la surface de contrôle (loi de contrôle), mais des ordinateurs ayant suffisamment d'informations pour activer une protection
user6929
2015-01-21 00:02:54 UTC
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Le pilote doit faire confiance à toute autre chose (et même les avions Airbus acceptent toute entrée en droit direct, la loi normale ne s'applique pas toujours). Toute situation imprévue peut survenir pendant le vol. Les ordinateurs ne peuvent pas gérer toutes les situations anormales.

Un bon exemple d'une telle situation est le cas de FedEx Flight 705. Les pilotes ont été attaqués à la masse par un pirate de l'air. Ils seraient probablement morts, sans les manœuvres extrêmes tentées. Ils ont poussé leur avion DC-10 bien au-delà de ses limites (angle d'inclinaison jusqu'à 140 °, survitesse proche de mach 1.0). Si l'ordinateur les avait empêchés de faire cela, l'avion pourrait s'être écrasé et ils seraient tous morts.

Houba
2015-04-27 03:48:59 UTC
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En tant que pilote de ligne (et pilote d'essai), j'aime garder mon avion sous contrôle (comme le font tous les autres pilotes de ligne). Il y a l'école Boeing et l'école Airbus. Les avions Boeing vous avertiront de ne pas entrer dans ces enveloppes. Airbus ne vous permettra pas d'entrer dans ce régime (protection d'enveloppe). Dans tous les cas, vous pouvez annuler cela en modifiant la loi ou en déconnectant les calculateurs de vol. Dans les cas extrêmes où la situation est désespérée, je n'hésiterai pas à passer outre l'ordinateur et à aller dans les enveloppes extrêmes si j'ai besoin de sauver des vies. Gardez à l'esprit que tout dans l'aviation est conçu avec un facteur de sécurité de 30% à 60% dans certains cas.

Alors pour répondre à votre question: vous êtes au FL370, en sirotant un café, vous avez un feu à bord . L'avion limite votre vitesse verticale et votre vitesse pendant la descente (ou l'angle d'inclinaison si vous voulez faire demi-tour). Seriez-vous d'accord avec de telles limites? Moi non. Nous sommes payés beaucoup d'argent à l'avant pour prendre des décisions.

Deuxième scénario (faux). FL340, croisière, votre TCAS a échoué mais vous ne savez pas (comme je l'ai dit, c'est un faux scénario). Soudain, vous voyez l'autre gars se diriger vers vous. Même FL. Mais votre ordinateur dit "désolé vous ne pouvez pas tirer fort à cause de la protection G", vous frappez l'autre gars: vous êtes légalement mort parce que vous n'avez pas stressé la cellule.

Dernier exemple: Juste après un départ pour un Vol de 16 heures vous avez le feu dans la cargaison. Les systèmes d'extinction d'incendie ne fonctionnent pas. Vous devez atterrir, mais vous ne pouvez pas parce que vous êtes en surpoids (de 100 tonnes je dirais au moins). Que feriez-vous?

J'espère que j'ai déclenché quelque chose à propos de votre question. BTW, je suis sur 777.

Jon Story
2015-01-22 16:22:02 UTC
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Quelques raisons, mais essentiellement, cela revient à "Parce que parfois c'est le moindre de deux maux"

  1. Les instruments tournent mal. Les tubes de Pitot se cassent, les gyroscopes deviennent fous etc ... Parfois, le pilote sait vraiment mieux. Les pilotes automatiques se désengagent lorsqu'ils ne savent pas quoi faire, il en va de même pour les pilotes automatiques limitant le contrôle dans une configuration fly by wire ... que se passe-t-il lorsque l'avion pense qu'il décroche mais ce n'est pas le cas? Il essaie d'empêcher le nez de se relever, ou d'abaisser le nez, jusqu'à ce que l'avion touche le sol.

  2. Un "décrochage pratiquement garanti" pourrait un jour être une meilleure option que une "collision réellement garantie" - si vous choisissez de tirer fort ou de voler dans une montagne, je vais tenter ma chance en essayant de me remettre d'un décrochage.

1 est peu probable (et compte tenu de la fréquence à laquelle les avions volent en IFR, affecterait probablement le pilote de la même manière que le pilote automatique), 2 est probablement encore plus improbable, mais est la situation qui provoquerait des milliers de «Pourquoi le pilote ne peut-il pas survoler le pilote automatique? " questions.

En fin de compte, les gens se méfient encore des ordinateurs. Ils peuvent bien faire les choses 99,9999% du temps, mais ils ne peuvent toujours pas «penser debout» comme un humain.

Maintenant, il y a déjà des éléments de cela dans la conception des avions. Par exemple, tous les avions de ligne modernes ont des avertissements sonores / visuels lorsque des situations dangereuses sont présentées (taux de chute élevés, avertissements de décrochage, etc.). Et Airbus va plus loin en utilisant des commandes «fly by wire» qui évitent en effet la plupart des situations de décrochage «normales» dans ce qu'on appelle la «loi normale». Airbus donne cependant le contrôle final au pilote si l'ordinateur n'est pas sûr à 100% de la situation.

SpaceTrucker
2015-01-21 15:48:21 UTC
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Une autre chose à considérer est que les connaissances nécessaires pour contrôler l'avion augmentent avec de tels systèmes en place.

Il y a presque eu un accident d'avion en Allemagne il y a quelques années (voir cette vidéo montrant l'atterrissage), lorsqu'un avion atterrissait lors de forts vents latéraux. Le problème était que les commandes de vol réagissaient différemment lorsque l'avion touchait le sol ou non. Cela n'était pas connu des pilotes. Ils ont géré la situation, mais cela aurait pu être plus facile pour eux de connaître ce comportement. Ce comportement n'a même pas été documenté dans le manuel.

EDIT:
À partir du rapport d'enquête (grâce à @DeltaLima): Section 3.1

Les pilotes n'auraient pas pu connaître les caractéristiques spécifiques de réponse des commandes du système de vol lors d'un atterrissage avec vent de travers en rafales et n'ont donc pas été en mesure de les intégrer dans leur processus de prise de décision.

Et plus loin dans cette section

• Lorsque le train d'atterrissage principal gauche a touché la piste pour la première fois, l'état du système de contrôle latéral répondait ainsi à toutes les exigences pour la transition de Du mode vol au mode sol, le système est donc passé du mode vol latéral au mode sol latéral même si l'avion était à nouveau en l'air.

• L'avion a été conçu de manière à ce que l'effet des commandes latérales ( le long de l'axe longitudinal) réduirait d'environ la moitié de la déviation complète dès qu'un train d'atterrissage principal a touché le sol.

• L'effet réduit des commandes w comme non documenté dans la description du système et inconnu des pilotes ou du service de formation.

• Pendant l'atterrissage, le comportement du système de l'avion a contribué à une assiette de vol non voulue et indésirable par les pilotes et le contact au sol avec le bout d'aile ne pouvait plus être empêché.

Bonjour SpaceTrucker, bienvenue sur Aviation.SE. Je pense que vous faites référence à [cet accident] (https://www.youtube.com/watch?v=ueJeC2pxxbM), rapport d'enquête [ici] (http://www.bfu-web.de/EN/Publications/ Investigation% 20Report / 2008 / Report_08_5X003_A320_Hamburg-Crosswindlanding.pdf? __ blob = publicationFile). N'hésitez pas à l'inclure dans votre message.
@DeltaLima Merci, j'avais cet accident en tête.
Alhazred
2015-01-22 04:15:09 UTC
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L'un des problèmes avec les avions commerciaux est le nombre d'heures de vol que tout type d'avion donné verra et le grand nombre de conditions et de pannes différentes qui surviendront inévitablement pendant tout ce vol.

J'ai eu la tâche d'écrire le logiciel qui a validé les lois de contrôle des systèmes de gestion du centre de gravité de plusieurs de ces bêtes. Il n'y a vraiment aucun moyen d'analyser complètement tous les «modes de vol» possibles. Le système FCGMS n'était pas tout à fait dans la même catégorie que les commandes de vol, mais c'était un «système critique pour la sécurité du vol». Il y avait beaucoup de validations impliquées, et c'était juste un test purement fonctionnel, pas toute la vaste gamme de tests de niveau unitaire qui entraient dans le logiciel de vol. Le fait est que vous avez 20 boîtes sur ces avions, toutes faisant des choses critiques, toutes construites par des personnes différentes, etc.

En fin de compte, quelqu'un doit être capable de saisir le bâton et de TIRER! quand c'est nécessaire et obtenir une réponse directe. Il est tout à fait vrai que cette capacité peut être aussi souvent préjudiciable, mais vous ne pouvez et ne pourrez jamais analyser complètement le code et savoir ce qu'il fera lorsque des pièces tombent de l'avion.

Michael Brown
2015-01-21 00:49:16 UTC
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Pensons à cela sous un angle différent. Parfois, ce n'est pas seulement l'intervention du pilote qui mettrait l'avion dans une attitude dangereuse. Maintenant, si l'avion est contraint de prendre une forte inclinaison, grimpe ou plonge sous des forces extérieures mais que le pilote est limité dans la réponse qu'il peut donner à l'avion pour qu'il s'ajuste ....

Pensez également au brouillard élevé. et les problèmes de communication. et deux avions sont en danger de collision. L'avion dit au pilote "non, vous ne pouvez pas vous incliner car cela nous mettrait en danger." Mais quand le truc proverbial frappe le fan, vous voulez un contrôle total pour tenter d'éviter une tragédie.

Phil Frost
2015-01-21 02:15:07 UTC
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Vous pouvez répondre à votre question par un simple argument reductio ad absurdum. Si l'avion savait quelles entrées étaient sûres, alors pourquoi avoir un pilote?

En fait, les vols commerciaux modernes volent déjà presque automatiquement, et ils ont des mécanismes pour éviter les entrées potentiellement dangereuses. Le problème est que la détection des pannes est difficile car lorsque quelque chose a échoué, le système (selon la définition de l'échec) n'a pas de données valides pour prendre des décisions. C'est la même raison pour laquelle les fous peuvent ne pas savoir qu'ils sont fous. Le pilote est là pour prendre des décisions face à l'ambiguïté.

Bien sûr, parfois, le pilote prend également la mauvaise décision et l'avion s'écrase. Voir Air France 447.

Mais le plus souvent, ils prennent la bonne décision, et tout le monde vit. Voir le planeur Gimli.

busdrivingtupperware
2015-04-27 05:51:00 UTC
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En général, les limiteurs sont optimisés et conçus pour remplir une fonction ou une relation de rôle spécifique telle que le bâton arrière d'Airbus pour atteindre une AoA maximale lors de l'évitement du terrain. Cependant, tous les limiteurs ne sont pas infaillibles, malgré ce qui est annoncé par les fabricants. Les limites peuvent être dépassées en fonction de la manière dont les fonctions du limiteur et du FCS sont implémentées, par exemple en utilisant des manœuvres dynamiques telles que des poussées et des tirages répétés à une fréquence raisonnable ou des manœuvres soudaines à des vitesses pour lesquelles le FCS n'a pas été conçu ou dans des modes d'avion dégradés. Bien que ces possibilités existent, elles ne sont généralement pas pertinentes car il s'agit de cas de coin peu susceptibles d'être rencontrés.

Houba
2015-04-27 05:09:18 UTC
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À propos de l'accident de FA. Les bases du vol: PITCH, PUISSANCE, PERFORMANCE. Cela signifie que lorsque quelque chose ne va pas, vous déconnectez toute automatisation et obtenez le contrôle manuel du navire. La clé au-delà du PPP est que pour presque toutes les situations, en appliquant un pas, un réglage de puissance et une configuration (volets, lamelles, engrenage ...), vous vous ferez voler. Avec l'automatisation, ces choses ont disparu depuis longtemps. Pendant un vol, chaque heure, j'écrivais le réglage de la puissance, la direction du vent, la température (entre le carburant et d'autres choses légales). Ceux qui ont commencé à voler sans poussée automatique et sur des hélices turbo savent à quoi cela ressemble.

Salut, Houba. Bienvenue sur Aviation.SE! C'est formidable d'avoir un autre ATP à bord fournissant des réponses. Pourriez-vous déplacer cette réponse dans votre autre réponse à cette question (en éditant l'autre pour la copier, puis en supprimant celle-ci?) En général, les sites SE découragent les utilisateurs d'écrire plusieurs réponses à la même question. Pour plus d'informations sur les pratiques ici, consultez [demander] et notre [centre d'aide] (http://aviation.stackexchange.com/help).
Tyler Durden
2015-01-22 07:12:15 UTC
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Les pilotes veulent avoir le contrôle de l'avion. Personnellement, si j'étais un ATP, je ne piloterais jamais un avion FBW automatisé comme un Airbus pour cette raison exacte.

Vous ne devez pas être dans une spirale de rotation ou de mort et découvrir que vous ne pouvez pas sortez de là parce que "l'ordinateur ne permettra pas cette entrée", et croyez-moi si vous êtes dans un avion qui entre en vrille, vous voulez très certainement que le pilote ait le contrôle PLEIN de l'avion.

Vous pensez peut-être: si l'ordinateur contrôle l'avion, il n'entre jamais en vrille. Non. Certains orages peuvent survenir très rapidement et de manière inattendue et sont si violents qu'ils peuvent forcer l'avion à prendre une vrille ou une autre attitude à laquelle l'ordinateur n'a aucune chance de réagir correctement. Les "bons" ordinateurs s'éteignent à ce moment-là.

Les avions FBW les plus avancés ont une fonction appelée "récupération automatique" qui leur permet de se remettre automatiquement de certaines conditions de décrochage, mais dans des conditions extrêmes, les changements d'attitude se produira si vite que vous aurez besoin d'un humain pour le faire.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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