Question:
Y a-t-il eu des incidents causés par une incapacité à arrêter un moteur?
user871199
2018-07-31 01:41:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai lu de nombreux articles sur le site avherald.com où il est dit "moteur arrêté pendant le vol" ou des mots ayant un effet similaire.

Je me demande s'il existe des cas où un moteur ne pourrait pas être arrêté ou les pilotes ont eu de la difficulté à arrêter le moteur à la demande. Quels types de systèmes de sauvegarde sont en place pour éviter ce genre de scénario?

Les vannes de carburant arrêteront de manière fiable tout moteur à combustion. Il en sera de même pour un réservoir vide.
@PeterKämpf, d'accord, mais un moteur à réaction qui ne peut pas être arrêté à temps au sol pourrait également causer de nombreux problèmes.
Je me souviens distinctement d'au moins un accident grave où une ** évacuation en temps opportun * aurait * sauvé toutes les vies **, sans l'incapacité d'arrêter un moteur: soit cela a ralenti l'évacuation, soit ils ont choisi de retarder l'évacuation pendant qu'ils étaient avec les moteurs qui ne coopèrent pas.
@PeterKämpf Le problème sur les gros jets est que les vannes de carburant sont à commande électrique. Un problème courant avec de nombreux jets est que si l'alimentation électrique de la soupape HP est perdue, l'arrêt avec la soupape LP prendra un certain temps (60 secondes au ralenti sur l'A320) et aura tendance à endommager la pompe à carburant HP.
AilieuzklrCMT Link / source?
@Harper Je me souviens de certains accidents où un incendie de moteur a empêché l'utilisation de certaines des issues de secours, mais pas une incapacité à arrêter un moteur.
Probablement [Saudia 163] (https://en.wikipedia.org/wiki/Saudia_Flight_163). Le fait que la cabine soit restée sous pression et que les moteurs tournent était probablement un effet secondaire de l'incapacité de l'équipage et non une incapacité à arrêter les moteurs. Je pense qu'il n'est pas fondé de dire que des décès seraient évités si les moteurs étaient arrêtés; des décès pourraient être évités si l'incident était traité avec urgence. La mauvaise approche du CRM et du capitaine face à l'urgence en était la cause profonde.
@user71659 Je peux imaginer que s'il s'agit d'une situation d'urgence, je serais heureux que la pompe HP subisse des dégâts - elle peut être réparée, les vies ne peuvent pas.
Est-ce que https://en.wikipedia.org/wiki/Cornfield_Bomber compte? Incident: pilote éjecté. Problème: personne disponible pour arrêter le moteur / le pilote n'a pas pu accepter la commande d'arrêt du moteur. Résultat: atterri dans un champ de maïs et a été évité par les habitants jusqu'à ce qu'il soit à court de carburant
@user71659: IIRC, la transmission finale de l'aéronef s'est produite _après_ que l'ATC avait déjà commencé à demander à l'équipage d'arrêter ses moteurs, ce qui indique clairement qu'il n'était pas encore frappé d'incapacité à ce moment-là.
Sept réponses:
Noah Krasser
2018-07-31 02:38:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vol Qantas 32

En route pour Sydney, le moteur numéro 2 de l'A380 s'est désintégré de manière explosive. Les éclats d'obus de l'explosion ont détruit de nombreux systèmes, dont un système hydraulique, le système de freinage antiblocage, les volets et les commandes électroniques.

Après un atterrissage d'urgence, les pilotes n'ont pas pu arrêter le moteur numéro 1, car les commandes avait été détruit par des éclats d'obus. Les services d'urgence ont dû éteindre le moteur jusqu'à ce que l'extinction soit terminée.

Qantas 32 Engine Douse

Source sup >

Quelle était la cause de la combustion spontanée du moteur 2?
@Cloud Je crois que c'est une fanblade fissurée qui a causé une panne catastrophique.
@Cloud: Selon la page Wikipédia, qui correspond à ma mémoire de l'époque (je m'intéresse aux moteurs), c'était une conduite d'huile mal percée dans le moteur, qui s'est fissurée à cause de la fatigue du métal, provoquant un incendie défaillance du disque de turbine à pression intermédiaire.
@Cloud Comme John l'a dit, c'était une conduite d'huile défectueuse qui a éclaté en vol. L'huile a coulé dans la turbine et a commencé à brûler, agissant comme du carburant et accélérant les aubes de la turbine à une vitesse supersonique. À un moment donné, la charge sur un disque de turbine était trop élevée et il a explosé. Il y a un très bon épisode de Mayday sur le vol Qantas 32.
@NoahKrasser Salut Noah, j'ai un fof, alors ne pense pas que je devrais regarder ça xD
@Cloud Cela montre en fait à quel point le vol est sûr aujourd'hui et que les avions sont toujours capables de voler même si environ 50 systèmes ont été détruits. Peut-être que ça aide :)
Je dirais que cet incident n'a pas été causé par une incapacité à arrêter le moteur. C'était un effet secondaire, et cela a causé des problèmes après l'atterrissage, mais la cause était l'explosion de l'autre moteur.
Jan Hudec
2018-07-31 03:04:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vol Cathay Pacific 780 le 13 avril 2010

Le carburant contaminé par un polymère super absorbant coincé dans les soupapes de carburant a causé des problèmes de contrôle du moteur. L'avion a finalement atterri avec un moteur à environ 70% de N1 à une vitesse significativement plus élevée que la vitesse normale, a éclaté certains pneus à cause du freinage accru nécessaire et a été évacué.

AFAIK, ce n'était pas strictement une "incapacité à arrêter le moteur" mais une perte de contrôle de poussée à la place. Un moteur est resté bloqué à 70% N1 et l'autre à 17% N1. Pour des raisons évidentes, les pilotes ont maintenu les moteurs en marche jusqu'après l'atterrissage, moment auquel les deux ont réussi à s'arrêter.
@user71659, par contre il s'agissait d'un accident directement causé par l'incapacité de contrôler la poussée par opposition aux autres où l'incapacité d'arrêter le moteur était le résultat de l'accident.
Zeus
2018-07-31 10:17:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Etihad Airbus A340-600

Ce fameux crash s'est produit lors du test de démarrage du moteur d'acceptation. Les causes n'étaient pas liées aux problèmes de moteur, mais après l'accident, en raison de dommages, deux moteurs n'ont pas pu être arrêtés. L'un d'eux a fonctionné pendant 9 heures (!) Après l'incident, jusqu'à ce qu'il soit à court de carburant, créant un danger évident pour l'équipe d'urgence. (Heureusement, il n'y avait aucun passager à évacuer).

jwzumwalt
2018-07-31 03:21:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a cet avion d'affaires avec deux moteurs qui ne s'est pas arrêté pendant 20 minutes après avoir dépassé la piste et éclaboussé dans une baie. Les enquêteurs ont découvert qu'il avait tenté l'atterrissage avec un vent arrière de 10 kt sur un terrain trop court et le toucher des roues trop loin au-delà du seuil.

Screengrab from vido showing jet in water with engine running
15 mai 2005, à Atlantic City, NJ, États-Unis

Si ma mémoire est bonne, il ne s'agissait pas seulement d'un long atterrissage par vent arrière, mais d'un long atterrissage par le vent arrière sur une piste trop courte pour l'avion (et qui a été spécifiquement désignée interdite aux avions à réaction dans l'A / FD).
Je ne pense pas que le mfg l'ait approuvé non plus pour la taxation de l'eau.
Anilv
2018-07-31 14:40:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Air France 72.12 sept 1993. Un avion (747-400) a quitté la piste de Papeete. En raison de dommages électriques (le nez de l'avion était dans l'eau), le moteur n'a pas pu être arrêté depuis le cockpit et AFRS a dû «noyer» le moteur en arrosant beaucoup d'eau dans l'entrée.

Je crois comprendre que le mode de défaillance des moteurs est d'être à sécurité intégrée, c'est-à-dire de minimiser l'impact d'une panne. Avec FADEC (contrôle numérique du moteur à pleine autorité), le problème est de savoir quelle serait la meilleure action si le signal devait être perdu du boîtier de commande au moteur? On m'a expliqué que le moindre de deux maux serait de faire tourner le moteur plutôt que de s'arrêter, donc les protocoles ont été conçus en conséquence.

Bien que cela ne réponde pas à votre question sur la sauvegarde..C'est plus sens si vous le regardez sous un angle différent .. "quelle est la sauvegarde en cas de perte de contrôle des moteurs". Dans ce cas, la sauvegarde serait que le moteur continue de fonctionner plutôt que de s'arrêter. Si cela se produisait dans les airs, vous feriez mieux d'utiliser un moteur en état de marche (quoique incontrôlable) plutôt qu'un moteur mort.

"Si cela se produisait dans les airs, vous seriez mieux avec un moteur en marche (quoique incontrôlable) plutôt qu'un moteur mort." Je ne sais pas si cela tient pour les vols intérieurs multimoteurs, mais il existe de nombreux scénarios (par exemple, un vol transatlantique) où vous préférez * absolument * un moteur non contrôlé mais toujours alimenté par rapport à un moteur mort.
Et Papeete implique une assez longue traversée d'eau, donc ...
@Mast Je pense que si votre machine ne peut pas atterrir avec un moteur incontrôlé, vous pouvez toujours faire le tour jusqu'à ce que vous soyez à court de carburant, alors que si le moteur s'arrête, vous feriez mieux d'avoir une piste d'atterrissage dans votre plané. rayon.
Peter Green
2018-07-31 21:21:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quels types de systèmes de sauvegarde sont en place pour éviter ce genre de scénario?

Si je comprends bien, les avions de ligne ont normalement une "poignée coupe-feu" pour chaque moteur qui est indépendante des commandes normales du moteur. Cette poignée peut être utilisée pour couper le carburant au moteur et éventuellement décharger les extincteurs.

Je n'arrive pas à trouver une source officielle mais d'après ce que je peux comprendre, la poignée d'incendie ne fonctionnait pas dans le Cas Quantas, probablement en raison des graves dommages causés par la panne non confinée de l'autre moteur sur l'aile.

La poignée coupe-feu est-elle placée à l'intérieur ou à l'extérieur de l'avion?
@Mast C'est le genre de chose que vous voulez vraiment accessible de l'intérieur si possible, car accéder à un extérieur en vol nécessite d'avoir Tom Cruise à bord, et si vous êtes au sol, vous avez généralement une équipe de pompiers à proximité et a gagné '' J'en ai vraiment besoin.
@Perkins Comme cela ressemble à une mesure de dernier recours, j'ai imaginé qu'il était le plus près possible du moteur. Alors j'ai * dû * demander :-)
Les incendies de moteurs @Mast peuvent devenir très chauds. Il doit au moins être suffisamment éloigné pour que vous puissiez l'atteindre sans faire fondre votre peau. C'est pourquoi les vannes d'arrêt d'urgence des stations-service sont à 30 pieds ou plus des pompes.
Maury Markowitz
2018-08-02 19:24:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En plus des articles ci-dessus, il convient de souligner que ce scénario exact fait partie des essais en vol de tout nouvel avion. Si vous pouvez le trouver, il y a tout un épisode de l'émission PBS sur le B777 qui montre ce test en cours.

C'était particulièrement étrange, car l'avion avait des moteurs et des freins P&W conçus pour gérer cela, mais ils voulaient tester les performances comme s'il était équipé des moteurs RR plus puissants. Le pilote en chef a initialement dit non, mais comme les ingénieurs des différentes sociétés l'ont dit d'accord, il a cédé.

Le test a exigé que l'avion aille à la puissance maximale, dans ce cas plus élevée que la note officielle afin qu'ils puissent tester le cas RR. Après avoir atteint une certaine vitesse, ils ont freiné à fond, les moteurs toujours à la puissance maximale. Lorsqu'il s'est finalement arrêté, les freins étaient jaune vif. Il a ensuite dû s'asseoir pendant un certain temps (5 minutes IIRC) pour simuler l'arrivée des véhicules d'urgence, qui ont ensuite aspergé d'eau les freins. C'était assez impressionnant.

Comme ils ont pris soin de le dire, l'idée du test n'est pas de satisfaire certaines exigences, mais simplement de donner aux futurs pilotes une compréhension de ce à quoi s'attendre dans le cas où cela se produirait.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...