Question:
Pourquoi la RAAF a-t-elle acheté le F / A-18 alors qu'il était spécialement conçu pour les transporteurs?
Yudhi G.
2019-08-09 18:44:00 UTC
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Pourquoi la Royal Australian Air Force (et d'autres) s'est-elle procurée le F / A-18 alors qu'il était spécialement conçu pour les transporteurs?

A noter que la Suisse enclavée exploite également le F / A-18 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_Swiss_Air_Force
Six réponses:
John K
2019-08-09 19:07:58 UTC
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Deux raisons:

L'avion est extrêmement polyvalent, tout en ayant des performances adéquates, et constitue un bon choix lorsqu'une petite armée de l'air a besoin d'un avion polyvalent pour remplacer plusieurs types.

Conçu pour les transporteurs, il est sur-construit pour les opérations terrestres normales dans de nombreux domaines clés, ce qui signifie une durée de vie structurelle de la cellule plus longue dans sa vie beaucoup plus facile à atterrir sur les pistes. Pour une force aérienne avec un budget limité et la nécessité de faire fonctionner l'avion pendant longtemps, cela vaut la peine de renoncer à une partie de la vitesse / charge utile / autonomie qui a été sacrifiée par les besoins structurels des opérations des transporteurs.

Toutes les forces aériennes n’ont-elles pas un budget limité?
@Koyovis La plupart des forces aériennes ont des budgets limités - seulement lorsque les gouvernements qui les financent se rendent compte que les poches des contribuables ne sont pas sans fond, et / ou qu'ils se soucient réellement de ne pas endetter leur pays d'une dette incompréhensible.
@Koyovis RAAF ou RCAF par rapport à l'USAF? Un tout petit peu limité, en comparaison. Le «budget limité» de l'USAF permet encore de nombreux types différents pour différents emplois.
@X-27 Oui. C'était une question rhétorique.
Il existe un [certain nombre de pays] (https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet#Non-U.S._service) utilisant le F / A-18.
ymb1
2019-08-09 20:42:05 UTC
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Voulant remplacer le Dassault Mirage III, et après avoir considéré plusieurs combattants de plusieurs nations, cela s'est réduit aux F-16 et F / A-18.

Le Le F-16 avait des problèmes de moteur, un radar de qualité inférieure, pas de missiles à longue portée et une capacité BVR, un seul moteur, et était technologiquement immature à l'époque.

Remarque: le F-15 plus gros et plus sophistiqué pourrait déstabiliser la région. En comparaison, les F-16 et F / A-18 sont des chasseurs légers.


Pour en savoir plus sur le processus de sélection: McDonnell Douglas F / A-18 Hornet en service australien (Wikipedia)

Cela vaut peut-être la peine d'étendre cette réponse pour souligner que l'origine racine du F / A-18 est une conception existante qui a été étendue pour le service de transporteur, plutôt que quelque chose qui était initialement une conception compromise destinée à fonctionner hors d'un transporteur.
Koyovis
2019-08-09 20:00:29 UTC
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Le choix du remplacement du Mirage III a bien sûr été soigneusement étudié par la RAAF, et la cellule la plus appropriée a été considérée pour la mission et les circonstances typiques d'un continent vaste, éloigné et peu peuplé:

  • Le fait qu'il ait été conçu pour l'exploitation des transporteurs était en fait un avantage, car il en résulte une cellule plus robuste avec des coûts de maintenance corrective attendus inférieurs.
  • Il s'agissait d'une conception bimoteur, et la plus convenable à la fois. Les distances entre les aérodromes sont vastes en Australie, et l’expérience avec le monomoteur Mirage III a montré qu’un trop grand nombre d’entre eux ont été perdus après une panne moteur.
Cela soulève la question évidente: le F / A-18 est-il certifié ETOPS?
L'ETOPS n'est-il pas spécifique aux avions de transport de passagers?
ETOPS concerne davantage la façon dont il est entretenu, c'est-à-dire que le même mécanicien ne change pas les trois détecteurs de débris d'huile à la fois ...
@Harper Des procédures d'exploitation correctes sont nécessaires pour ETOPS mais certainement pas suffisantes. * Certifier * de nouveaux types d'avions pour ETOPS est une entreprise majeure bien avant que les techniciens de maintenance ne s'impliquent. La plupart des problèmes de maintenance ne sont de toute façon que les «meilleures pratiques de l'industrie» - pas que toutes les compagnies aériennes du monde suivent les meilleures pratiques, bien sûr.
Je suppose que leur expérience des cellules monomoteurs est l'une des principales raisons pour lesquelles ils n'ont pas opté pour le F-16?
@Mast Oui, en effet, une panne de moteur en dessous de 10 000 pieds signifiait Ejecter selon [ce fil] (https://www.pprune.org/pacific-general-aviation-questions/280156-question-raaf-mirage-forced-landing-pattern. html)
L'argument du bimoteur est la même raison pour laquelle le Canada a également opté pour le F18 - également un grand pays avec peu d'aérodromes.
Criggie
2019-08-10 06:45:45 UTC
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Pourquoi un avion capable de transporter un avion au-dessus d'un avion terrestre? L’Australie a une histoire d’exploitation de navires porte-avions depuis les années 1920.

Pour le moment, il existe deux porte-hélicoptères dans la Royal Australian Navy, mais aucun porte-avions à pont complet depuis le retrait du HMAS Melbourne en 1982.

Cependant, l'Australie est entourée de beaucoup d'eau et n'a pas de frontières terrestres avec aucune autre nation. (carte ci-dessous) Il est possible que les transporteurs puissent revenir.

Le F / A 18 avait une durée de vie estimée de 20 à 30 ans (selon la source) sur la base de 100 atterrissages de transporteurs par an Source. Il n'est donc pas déraisonnable qu'un transporteur puisse être commandé, livré et mis en service alors que le FA-18 était encore en état de marche.

La commande du FA-18 a été annoncée le 20 octobre 1981, source qui chevauche les années de service du HMAS Melbourne .

enter image description here

Oui, mais pourquoi l'armée de l'air utilise-t-elle le FA-18 au lieu de la marine qui exploite le porte-avions? Je ne sais même pas si leurs pilotes de la Force aérienne sont généralement formés pour atterrir sur des transporteurs.
"un transporteur pouvait être commandé, livré et mis en service alors que le FA-18 était encore en état de marche." Bien que cela ne prenne pas 20 ans, cela prend assez de temps pour que je doute que ce soit l'une des raisons. Au moment où ce transporteur arriverait, les cellules volaient encore, oui, mais pour combien de temps? Gardez à l'esprit que les supports sont également conçus pour une longue durée de vie.
@Mast Bon point - il y a aussi une "compétence" ou une culture qui, une fois perdue, est difficile à maintenir. Je n'ai aucune idée si l'atterrissage d'un chasseur compatible avec un transporteur sur terre aide d'une manière ou d'une autre à apprendre les opérations de transport plus tard, donc cela n'a pas été dans la réponse, mais je sais qu'une fois qu'une compétence est perdue d'un groupe (de pilotes en ce cas), il est beaucoup plus difficile à rétablir.
@Mast La décision d'acheter des FA-18 a été annoncée en octobre 1981. A cette époque, RAN s'attendait à obtenir une offre bon marché sur un transporteur d'occasion britannique (Invincible, qui n'avait alors que quatre ans). Si cela avait fonctionné comme prévu, le nouveau transporteur aurait été en service avant l'arrivée des nouveaux FA-18 - même s'il s'est avéré que la guerre des Malouines a [sabordé ce plan] (https://en.wikipedia.org/wiki / HMAS_Melbourne_% 28R21% 29 # Remplacement). La décision de ne pas remplacer Melbourne n'a été finalisée qu'en 1983. (1/2)
@Mast Par Wiki, les FA-18 de la RAAF ont été modifiés pour supprimer tout l'équipement nécessaire aux décollages de catapulte, ils n'étaient donc probablement pas destinés à être utilisés par les transporteurs. Mais certaines des options pour remplacer les FA-18 de Melbourne impliquaient des transporteurs. (2/2)
Tero Lahtinen
2019-08-12 15:50:12 UTC
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Pour le "et autres", les documents de la Finlande sont devenus publics car la période de secret de 25 ans vient de s'écouler.

Dans un accord militaire majeur, il y a toujours des informations technologiques, économiques et politiques aspects.

Il y avait cinq candidats:

  • russe MIG-29
  • suédois JAS 39 Gripen
  • français MIRAGE 2000- 5
  • General Dynamics F-16 (USA)
  • McDonnell Douglas F / A-18 Hornet (USA)

L'armée de l'air finlandaise a testé tous les candidats entre l'été 1991 et l'hiver 1992. Le Hornet était clairement considéré comme meilleur que les autres. Il avait la meilleure portée, le meilleur temps de mission et pouvait transporter la plus grande charge de missiles. Ce sont des facteurs importants pour la Finlande, qui est géographiquement un grand pays.

L'Air Force considérait le Hornet comme moderne et il avait un bon potentiel de développement. Les coûts de développement étaient partagés par de nombreux pays.

Le F-16 ne remplissait pas toutes les exigences de performance de la Force aérienne. En outre, la participation proposée de l'industrie aéronautique finlandaise n'a pas été jugée adéquate. Au moment de la décision, la ligne de production du F-16 était en train de fermer.

Gripen et surtout plusieurs de ses composants critiques étaient encore au stade du prototype. Le système a été considéré comme trop immature et, par conséquent, le JAS a été rejeté comme étant trop risqué. Les Suédois s'attendaient à ce que la Finlande participe aux coûts de développement, bien que l'on ne sache pas combien cela coûterait finalement.

Le Mirage répondait aux exigences des forces aériennes et était considéré comme un très bon avion pour le pilote. Cependant, le système de maintenance était considéré comme difficile et on craignait que les coûts de maintenance soient élevés en raison du faible nombre d'utilisateurs.

Les systèmes électroniques et de maintenance du MIG-29 ne répondaient pas aux exigences. La durée de vie de l'avion était la moitié de celle des autres. Le MIG-29 était de loin le plus cher compte tenu du prix d'achat et des coûts d'exploitation sur une période de 30 ans.

Sur le plan politique, acheter le MIG aurait signifié une coopération entre la Finlande et la Russie, et ce type de coopération était considéré comme indésirable par le gouvernement. Le choix du F-18 était une décision et un signal de coopération avec l'ouest. Pendant la guerre froide, la Finlande ne faisait pas partie du bloc de l'Est, mais étant un pays voisin de l'Union soviétique, elle a subi une certaine pression de la part de l'Est.

Le krach économique russe après l'effondrement de l'Union soviétique a été un problème majeur aussi. Il n'y avait aucune garantie que le pays serait en mesure de livrer les avions.

Avec le recul, la décision de choisir le F / A-18 a été considérée comme excellente. Surtout, les risques avec JAS se sont rendu compte, la version B proposée de l'avion a été considérée comme un échec.

Source: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ 201707022200238131 (en finnois)

Cela ressemble beaucoup à la décision canadienne (bien qu'ils n'aient bien sûr pas considéré le MiG-29 mais le Tornado et le F-15). Les moteurs jumeaux, le coût, la charge utile, l'endurance étaient importants. Tornado et Mirage étaient considérés comme de piètres performances, le F-15 trop cher, et le F-16 et le Gripen (je pense que c'était considéré, peut-être que ce n'était pas le cas) manquaient de portée et de capacité de charge utile.
"Au moment de la décision, la ligne de production du F-16 fermait." Je ne sais pas ce que tu veux dire. Les F-16 ont été produits en continu jusqu'à ce qu'ils soient suspendus en 2017 pour déménager dans une autre usine.
@DavidRicherby «au moment de la décision» fait référence aux informations et aux plans disponibles au début des années 90. Je suppose que le plan était alors de réduire la production, ce qui n'a pas eu lieu.
Hobbes
2019-08-10 22:47:17 UTC
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Il existe une sélection très limitée d'avions de combat bimoteurs abordables (et la sélection était encore plus limitée dans la durée de ces acquisitions). Certains pays (Canada, Australie) ont de vastes zones inhabitées et leurs forces aériennes préfèrent la sécurité supplémentaire d'un deuxième moteur. Cela a limité les choix de l'Australie au F-15 ou au F-18.

Oui et non. Le chemin de mise à niveau logique du Mirage III aurait été le Rafale ...
Mais cela ne serait pas disponible avant 15 ans (les Hornets sont entrés en service avec la RAAF entre 1984 et 1990, Rafale est entré en service en 2001)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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