Question:
Les entreprises allemandes, japonaises et chinoises ne sont-elles pas capables de construire elles-mêmes des moteurs à réaction pour avions?
user8792
2018-03-23 12:07:56 UTC
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Pour autant que je sache, seuls 4 pays peuvent construire seuls des moteurs à réaction:

  1. États-Unis {GE, P&W}
  2. Russie {Klimov, NPO Saturn }
  3. France {Safran}
  4. Royaume-Uni {Rolls-Royce}

Tous les autres pays utilisent des moteurs à réaction achetés à des sociétés de ces 4 pays.

  • Est-ce vrai?

  • Les entreprises allemandes, japonaises et chinoises ne sont-elles pas en mesure de construire elles-mêmes des moteurs à réaction?

  • Pourquoi la construction de moteurs à réaction est-elle si difficile pour les entreprises d'autres pays?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/75037/discussion-on-question-by-why-are-german-japanese-and-chinese-companies-not-ab) .
Mon vote serré tient. La question éditée est toujours basée sur l'idée fausse que les moteurs à réaction sont utilisés par les pays et qu'ils ne sont construits que dans les quatre pays mentionnés.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbofan#Manufacturers
@MichaelK, Je tiens à vous rappeler que certains de ces moteurs sont des projets qui ont échoué. Par exemple. GTRE Kaveri, WS-13, etc., car ils ont échoué au test d'efficacité et ne sont pas prêts pour la production de masse à ce jour.
@why Certains, pas tous.
@why Point de discussion. Il y a encore des fabricants comme Volvo Flygmotor là-bas, et ils ont construit des moteurs à réaction. Bien sûr, ils ont construit des dérivés sous licence de moteurs RR, PW et GE, mais ils les ont quand même fabriqués.
@why Si votre point pour cet article est que vous ne faites que troll pour une raison de prétendre que les autres sont trop incompétents pour fabriquer des moteurs à réaction, vous êtes sur une course d'idiot.
Sept réponses:
Carlo Felicione
2018-03-23 12:47:18 UTC
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Well Rolls Royce conçoit et construit des réacteurs en Allemagne avec sa division RR Deutschland. Rolls Royce Deutschland est une filiale de Rolls Royce et est une collaboration entre RR et BMW.

La Shenyang Aerospace Corporation et Aero Engine Corporation of China sont des fabricants chinois de moteurs à réaction locaux, se faisant en grande partie par la fabrication de copies de moteurs à réaction militaires russes pour les besoins de la PLAAF, mais fabriquent maintenant leurs propres conceptions pour des applications militaires et civiles.

Aero Engine Corp du Japon est un partenariat entre Rolls Royce et plusieurs puissances industrielles japonaises, notamment Mitsubishi Heavy Industries, qui a commencé à développer une gamme de turboréacteurs à double flux à haute et moyenne poussée pour les avions de ligne régionaux.

Bien que les bases d'un moteur à réaction soient assez bien comprises - il ne s'agit, après tout, que d'un Brayton Turbine à gaz à cycle - les détails de la conception et de la fabrication de moteurs à réaction modernes à haut rendement nécessitent beaucoup de talent technique et de capital. Un nouveau programme de moteur prend souvent plus de temps et coûte plus cher que le programme d'avion pour lequel il est conçu. Il est fort probable que de nombreux entrepreneurs et équipementiers potentiels soient découragés par cela, car toute amélioration qu'ils sont susceptibles d'offrir peut être soit rachetée par un équipementier de moteur existant, par exemple Pratt et Whitney, etc., soit simplement écrasée par les économies d'échelle.

Vous pouvez ajouter [MTU] (http://www.mtu.de/?fc=1) comme partenaire dans plusieurs collaborations de moteurs à réaction. En fait, l'auteur du logiciel [Gasturb] (http://www.gasturb.de) est un ingénieur MTU (à la retraite).
Petite correction - Rolls Royce Deutschland était une collaboration entre Rolls Royce et BMW lorsqu'elle a été fondée en 1990. En 2000, BMW a vendu leur part à Rolls-Royce, elle est donc maintenant entièrement détenue par Rolls Royce. Les moteurs de la série BR sont conçus et construits en RRD.
Daniele Procida
2018-03-23 15:21:55 UTC
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C'est une question intéressante, mais je pense aussi que ce n'est pas la bonne question.

Premièrement, malgré les relations étroites et complexes entre les gouvernements et les entreprises aérospatiales, ce ne sont pas les nations qui construisent des moteurs à réaction , mais les entreprises aérospatiales .

Le savoir-faire en matière d'ingénierie et de fabrication aérospatiale ne s'arrête pas aux frontières nationales, surtout pas quand il s'agit d'une grande entreprise multinationale.

Donc, je pense que vous devriez vous demander pourquoi les fabricants de moteurs à réaction font leur production.

Deuxièmement, la question devrait être de savoir pourquoi ils ne le font pas , pas s'ils le peuvent .

Le fait qu'une nation (ou une entreprise) ne fasse pas quelque chose ne signifie pas nécessairement qu'elle est incapable de le faire.

Cela pourrait aussi être économiquement préférable, pratiquement avantageux ou même politiquement opportun de ne pas le faire.

Dans le cas de la construction de moteurs à réaction, c'est une combinaison de ces éléments; certainement dans le cas de la construction de moteurs à réaction dans les pays de l'Union européenne, où les intérêts et les projets sont liés par des accords serrés et complexes, ce sont les trois.

Vous pourriez également vous demander pourquoi les pays de l'UE ne peuvent pas construisent des voitures par leurs propres moyens, car ils utilisent presque tous des pièces fabriquées dans d'autres pays de l'UE.

Parfois, même les mêmes pièces font plusieurs voyages transfrontaliers pour différentes étapes du processus de fabrication.

Ce n'est pas parce qu'elles ne peuvent pas fabriquer de vilebrequins ou quoi que ce soit en France ou en Allemagne , mais parce qu'il leur convient de le faire autrement.

Je suis convaincu que si la Chine avait besoin de produire ses propres moteurs à réaction sans recourir à l'industrie étrangère, elle le pourrait et le ferait. Jusqu'à ce qu'il en ait besoin, ce ne sera pas le cas.

«Ce ne sont pas des nations qui construisent des moteurs à réaction, mais des sociétés aérospatiales» Le gouvernement britannique a sauvé le RB211. :)
La Chine développe actuellement ses propres moteurs et souhaite même en exporter certains. Il est donc inexact de dire que la Chine ne le fait pas. Bien sûr, certaines des technologies sont basées sur des technologies à l'origine russes.
@ymb1: Pas même les entreprises aérospatiales. Les moteurs à réaction sont construits par les constructeurs de moteurs à réaction, qui utilisent souvent une grande partie de la même technologie pour des choses comme les générateurs de puissance à turbine à gaz. Ensuite, il y a des entreprises, de Boeing et Airbus à Cessna & Piper, qui construisent des avions et y installent les moteurs (et l'avionique, etc.) d'autres entreprises.
@jamesqf - Je citais une partie de la réponse, et ma déclaration sur le RB211 est vraie, comme dans "pas de dollars, pas de Buck Rogers". :)
tj1000
2018-03-23 13:30:00 UTC
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Ce qu'ils ne peuvent pas construire, c'est une turbine à gaz qui est compétitive avec les moteurs existants d'entreprises qui les développent depuis des décennies.

La Chine a un intérêt stratégique dans le développement de moteurs à turbine à gaz militaires. À l'heure actuelle, ils dépendent totalement de la Russie. Si les deux pays se disputent, comme ils l'ont fait dans le passé, la force aérienne de l'APL pourrait être en danger si leur principale source de moteurs est coupée.

Le Japon et l'Allemagne n'ont aucune raison de se lancer sur le marché des moteurs d'avion, bien que le Japon fabrique des turbines à gaz plus petites sous licence de RR, P&W et GE. Les deux pays sont en bons termes avec plusieurs fournisseurs de moteurs dans plusieurs pays, il est donc très peu probable que leur source de moteurs militaires soit coupée pour des raisons politiques. En ce qui concerne les turbines à gaz commerciales, aucun des deux pays ne pouvait justifier les fonds considérables nécessaires pour mettre en service un moteur d'avion compétitif.

Le marché des turbines à gaz est assez mature et extrêmement concurrentiel. Construire un turboréacteur à double flux pouvant rivaliser avec les produits existants en termes de taille, de poids, de capacité et surtout de consommation de carburant nécessite l'expérience cumulée des 70 dernières années. Un tel effort nécessite le type de connaissances que vous ne pouvez tout simplement pas acquérir dans une recherche sur Internet, car les organisations qui fabriquent les meilleurs moteurs gardent leurs conceptions de très près.

Le marché étant à la fois mature et très compétitif, les marges bénéficiaires ne sont pas si élevées qu'une nouvelle société pourrait être créée pour fabriquer des moteurs à turbine à gaz et espérer réaliser suffisamment de bénéfices pour compenser les dépenses considérables. Il faudrait des décennies de développement coûteux pour essayer de correspondre à ce que font les producteurs actuels, et ils ne sont pas simplement assis sur leurs lauriers. P&W tente de résoudre les problèmes d'un turboréacteur à double flux qui promet d'être plus efficace que les actuels, et GE vient d'effectuer les premiers vols avec le GE9X, un énorme moteur pour propulser le 777X qui devrait sortir dans quelques années.

Cette compétitivité vaut également pour les moteurs militaires, car un meilleur rapport puissance / poids signifie un avion plus performant, tandis qu'un moteur plus efficace signifie une plus grande autonomie et moins de ravitaillement. Si vous voulez construire vos propres turbines à gaz militaires, vous feriez mieux de vous assurer qu'elles se trouvent à proximité des moteurs d'un adversaire éventuel, sinon vous serez nettement désavantagé. Ce moteur local n'est pas très utile si les avions qu'il propulse continuent d'être abattus en raison de performances inférieures.

Donc, à moins qu'une nation n'ait une raison stratégique de se lancer dans ce domaine très difficile de l'ingénierie (comme le fait la Chine), cela ne vaut tout simplement pas la peine lorsque vous pouvez acheter des moteurs de pointe déjà entièrement développés, d'une source fiable.

Artem Danchenko
2018-03-23 20:13:07 UTC
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  • Pourquoi la construction de moteurs à réaction est-elle si difficile pour d’autres pays?

L’Ukraine produit également des moteurs à réaction et des hélicoptères:

https: // en.wikipedia.org/wiki/Ivchenko-Progress
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Sich

également https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Aircraft_engine_manufacturers_by_country et https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Multinational_aircraft_engine_manufacturers
Malheureusement, la question a maintenant été modifiée pour spécifier les moteurs capables de propulser des avions de combat à des vitesses supersoniques. Est-ce que l'un des moteurs Ivchenko-Progress ou Motor Sich fait cela?
@DavidRicherby - la question ne doit pas être modifiée après que les réponses ont afflué par un [méta-post précédent] (https://aviation.meta.stackexchange.com/q/3103/14897) (la réponse acceptée correspond à la situation).
@ymb1 Je sais. Je faisais des commentaires sur ce qui s'est passé, pas sur ce qui devrait arriver.
tu veux dire ce genre de moteurs? Ofc ce ne sont pas des moteurs à vitesse supersonique, mais ils utilisent des avions de combat. pdf / ai25tlsh.pdf
Eh bien, maintenant, la question a été à nouveau modifiée afin qu'elle ne nécessite plus d'avions supersoniques ou d'avions de combat.
Adam Davis
2018-03-23 17:51:35 UTC
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Pourquoi la construction de moteurs à réaction est-elle si difficile pour d'autres pays?

Les réglementations militaires en matière d'exportation empêchent les entreprises américaines situées dans des pays alliés aux États-Unis d'exporter ou de partager les moteurs elles-mêmes , et la technologie pour les concevoir et les fabriquer.

L ' espionnage commis par d'autres pays pour tenter d'obtenir des moteurs, des conceptions et d'autres informations a abouti à des condamnations aussi récemment qu'en 2016:

La conviction de Man est le dernier développement d'une saga en cours d'espionnage d'entreprise entre les États-Unis et la Chine. Les experts disent que l'espionnage a joué un rôle dans la stratégie de la Chine pour moderniser le pays au cours des dernières décennies. L'acquisition illicite de technologies a aidé la Chine à accélérer le processus, en contournant les problèmes qui, autrement, exigeraient des années de recherche et développement pour être résolus, selon les analystes.

...

Stimulation du moteur à réaction les capacités sont depuis longtemps une priorité pour la Chine qui cherche à accroître son influence militaire. Le plan de développement quinquennal le plus récent pour le pays identifie le développement national et la production de moteurs et d'avions comme un objectif majeur.

Mais c'est un domaine difficile à maîtriser, forçant la Chine à dépendre fortement de l'importation de technologie. Au cours des quatre dernières années, les moteurs ont représenté 30% de toutes ses importations, selon le Stockholm International Peace Research Institute.

Il est assez facile de construire des modèles de moteurs à réaction simples, mais les performances élevées Les combinaisons de poussée / poids élevées utilisées dans les avions militaires modernes - et même les avions commerciaux - combinent des secrets bien protégés avec des protections d'État pour empêcher d'autres pays de les obtenir soit par leur propre conception et développement, soit par leur importation.

Il convient également de noter que tous ces pays * pourraient * probablement * développer leurs propres moteurs à réaction ... * s'ils * consacrent des milliards et des milliards de dollars de temps et de matériaux à le faire.
Hobbes
2018-03-26 19:58:56 UTC
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Les moteurs à réaction sont des systèmes complexes qui nécessitent de nombreuses connaissances dans différents domaines (aérodynamique, métallurgie, techniques de fabrication avancées). En particulier, les aubes de turbine et de compresseur fonctionnent aux limites de ce qui est physiquement possible.

Même pour une entreprise expérimentée comme Pratt & Whitney, développer une nouvelle centrale électrique de combat coûte environ un milliard de dollars. Créer un nouveau fabricant de moteurs à réaction et le rendre compétitif est probablement un investissement beaucoup plus important que cela, et un engagement majeur, même pour les grands pays. Il y a donc une analyse coûts / avantages: l'avantage stratégique d'avoir une source nationale de moteurs à réaction vaut-il l'investissement gigantesque?

OSITA EGENWE
2018-12-17 05:10:50 UTC
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Les Allemands sont très capables de concevoir toutes sortes de moteurs complexes, ils sont sans aucun doute les pionniers de la technologie des moteurs à réaction, mais les accords inter politiques et économiques découragent alors de le faire, je dois prendre conscience que les Allemands sont les mieux quand il s'agit de technologies hautement sophistiquées, l'histoire a toujours montré ce que leurs ingénieurs sont capables de faire, ils sont aussi les pionniers de la technologie des turbines à gaz, les Allemands sont tout simplement trop géniaux en matière d'ingénierie avancée. L'espace américain et russe Le programme et la technologie ont été rendus possibles grâce à un scientifique et des ingénieurs allemands enlevés en fait l'observation critique de la technologie aérospatiale nazie de la Luftwaffe à la fin de la seconde guerre mondiale était ce qui a aidé la nation alliée à établir la leur, les Allemands sont un génie incomparable en matière de complexe innovation et technologie, mais les frontières économiques et gouvernementales les empêchent de rétablir à nouveau leur production de moteurs à réaction

JAPON

Une autre nation fantastique remplie d'innovations qui ouvrent la bouche et d'une technologie incroyable.Cette nation est extrêmement capable de construire même le moteur à réaction le plus avancé au monde.Il ne fait aucun doute qu'il est le pays le plus avancé au monde en ce moment, les Japonais sont tout simplement trop incroyables quand il s'agit de technologie, mais aussi la raison pour laquelle ils ne construisent pas ou n'ont pas construit leurs propres moteurs à réaction n'est pas le résultat d'une incapacité non loin de là plutôt en raison de raisons éco-politiques couplées au fait que ils ne voient pas beaucoup de raisons de gaspiller des ressources pour établir les leurs alors qu'ils peuvent réellement importer des moteurs à réaction de qualité d'autres tiers.

RÉSUMÉ

La technologie des moteurs à réaction est souvent liée à des applications militaires et non à des applications civiles, ce qui signifie que seuls les pays qui souhaitent investir massivement dans leur budget militaire finissent par montrer un grand intérêt pour la construction ou l'accumulation de la technologie des moteurs à réaction, l'Allemagne et le Japon ces deux géants de la technologie n'investissent pas massivement pour l'instant ou n'ont pas intérêt à faire de leur armée un monde reconnu comme auparavant, contrairement à la Russie, aux États-Unis, à la Grande-Bretagne, à la France, à la Chine qui recherchent la suprématie militaire et recherchent donc les moyens de réaliser leur quête en construisant un puissant moteur à réaction à la suprématie aérienne.

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